Подробнее
Ш9 ПО А ¡¡¡000 N
Капитан Рекс,Clone Wars,SW сериалы,Звездные Войны,Star Wars,фэндомы,палпатин,SW Персонажи,Money Printer Go Brrr,Wojak,Вояк,Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы,w4g4,artist
Еще на тему
Капитан Рекс Clone Wars SW сериалы палпатин SW Персонажи Money Printer Go Brrr Wojak Мемы w4g4 artist Звездные Войны фэндомы
Подробнее
Ш9 ПО А ¡¡¡000 N
Капитан Рекс,Clone Wars,SW сериалы,Звездные Войны,Star Wars,фэндомы,палпатин,SW Персонажи,Money Printer Go Brrr,Wojak,Вояк,Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы,w4g4,artist
Подробнее
Ш9 ПО А ¡¡¡000 N
Капитан Рекс,Clone Wars,SW сериалы,Звездные Войны,Star Wars,фэндомы,палпатин,SW Персонажи,Money Printer Go Brrr,Wojak,Вояк,Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы,w4g4,artist
![If you seek to aid everyone that suffers in the galaxy, you will only weaken yourself and weaken them. It is internal struggles, when fought and won on their own, that yield the strongest rewards.
Yes mom
[Influence gained: Kreia] [Influence lost: Kreia]](http://img2.reactor.cc/pics/thumbnail/post-5326451.jpg "If you seek to aid everyone that suffers in the galaxy, you will only weaken yourself and weaken them. It is internal struggles, when fought and won on their own, that yield the strongest rewards.
Yes mom
[Influence gained: Kreia] [Influence lost: Kreia]")
Не вижу никаких противоречий
Гипотетически влияние ДНК на разум должно осуществляться через кодирование специальных белков, которые, попав в кору головного мозга клона, должны каким-то образом влиять на нейроны, чтобы те через своё взаимодействие друг с другом каким-то образом перестраивали мыслительный процесс так, чтобы происходило мыслительное внушение действовать конкретным образом (иными словами, чтобы жёстко навязывалась определённая мысль). И кодирование таких специальных белков в ДНК должно ещё и активироваться посредством услышанной клоном голосовой команды о приказе 66. Даже для фантастики это уже совсем магия и ненаучная хуйня.
Приказ 66 - один из протоколов на случае экстренной ситуации. Захват власти джедаями, угрожающий стабильности государству, например . Т.е. это не злобный план Сидиуса, а человеческая предосторожность. Но вот вопрос: зачем скрывать сам факт наличия чипа-контролера, если он, в конечном итоге, служит как гарантия исполнения приказов? Зачем Сидиусу лезть в уже работающий механизм и так глупо подставляться, когда всё уже готово, сделано до него, и можно тупо сидеть, дергать за нужные ниточки?
Блять, да если уж на то пошло, Великая Армия Республики с её армией клонов была биологическим аналогом армии КНС. Т.е. толпа биороботов, которым с ранних лет учат подчиняться и выполнять приказы несмотря ни на что. Так что это выходит, годы обработки мозга теперь может просто взять и засрать дружба с одним джедаем? А если он и его братия действительно охуели и угрожают Республике? Откуда клону вообще знать, что то, что он делает, неправильно, если пришло распоряжение от самого представителя Сената выпилить угрозу галактическому государству?
А трагедия как раз в том, что неплохие, в общем-то, ребята убили своих командиров, не желая этого.
Вся идея с чипами и клонами-нормальными людьми это бред сумасшедшего и не только подрывает вселенную, но и макает в дерьмо республику, превращая ее армию фактически в армию рабов.
В текущем варианте это чистокрованая армия рабов, без каких-либо скидок.
Я не силён в расширенной вселенной, эта идея с биороботами из неё?
Да и в течении приквелов тоже они биороботами были (То что оби ван назвал коди по имени можно списать на сентиментальность лично обивана), и у Тарковского в настоящих войнах клонов они тоже были, дико крутые, но безэмоциональные биороботы.
Пресные клоны Тартаковского тоже иногда ведут себя как люди, например хвалят друг-друга и даже радуются (что вообще нонсенс для биоробота), так что пересмотри сериал Тартаковского получше))
А даже если и биороботы, всё равно работу их мозга нужно как-то контролировать, чтобы они не могли полноценно использовать свой разум (то есть размышлять, сомневаться, испытывать чувства и эмоции). И для этих целей ничего кроме применения специальной аугментации на ум не приходит, будь то всё тот же чип-ингибитор или какая-нибудь ассимиляция в коллективный разум в стиле боргов.
Это уже начинает переходить рамки разумного. Точно так же, как некоторые товарищи в реальном мире свято верят во что-либо, игнорируя любые факты, противоречащие их вере, так и клоны обладали нерушимой верностью к Республике. Они не знали ничего другого, да и им нет дела: каминоанцы и офицеры не скрывали от рабов Великой Армии Республике их роли покорных солдат. Они были настолько покорны банально по той причине, что их с детства учили покоряться и подчиняться приказам.
И всё. Это и делало их неполноценной формой жизни, которую назвать разумной можно было исключительно биологически. Во всем остальном, они были живым оружием в руках Сената точно так же, как армия дроидов была оружием в руках Сепаратистов. Им вдалбливали, что проявлять инициативу на поле боя солдату всегда чревато, ибо не его дело обдумывать стратегию кампании и тактику битвы. У него есть офицер, который прикажет, что делать - его задачей было выполнять.
И если Верховное командование объявило джедаев врагами - вот какая, блять, есть у клона причина этому не верить? Он знает, что происходит на другом конце галактики? Может быть, он в курсе политических махинаций внутри Республики? Нет.
У него есть бластерный карабин DL-15S в руках, комплект стандартной брони и снаряжения. Его задачей является эффективное их использование в бою. Если Верховный Главнокомандующий объявил, что джедаи стали угрозой для Республики - то они стали угрозой для его, клона, жизни, и его врагами. У него нет резона не верить Канцлеру. У клонов-офицеров нет резона не верить Канцлеру, потому что вся верхушка ВАР состояла не из клонов, и знать подоплеку и причины объявления приказа он не может. Промедлит - и джедай может после резни дроидов устроить резню клонов.
"И если Верховное командование объявило джедаев врагами - вот какая, блять, есть у клона причина этому не верить?"
Уже ни раз тут писали какая - хорошие и даже дружеские отношения со своим камандиром. Этого более чем достаточно, чтобы хотя бы усомниться в таком жестоком приказе. Ибо даже не взять в плен, не отдать под трибунал, а казнить массово, немедленно и без вопросов. Клоны, конечно, послушные, но не все из них конченные отморозки и идиоты.
"Они были настолько покорны банально по той причине, что их с детства учили покоряться и подчиняться приказам.
И всё. Это и делало их неполноценной формой жизни, которую назвать разумной можно было исключительно биологически."
Звучит вообще неубедительно, их свободу мышления кроме некоторой пропаганды, ничего не ограничивает. В плане рассудочной деятельности они ничем не хуже остальных. Что мешает им несмотря ни на что и, уж тем более, после полученного жизненного опыта думать своей головой, обсуждать что-либо с братьями по пробирке? Если этому ничто не препятствует. А после общения с особо добрыми джедаями у какого-нибудь лагерного костра в перерывах между сражениями так и вообще сформировать мировоззрение и начать по-взрослому смотреть на мир? Вот и весь резон, опять же, пример с Умбарой, где клоны очень даже отказались выполнять приказ.
Судя по тому, что нам показали в Войнах клонов (а я буду исходить из увиденного, а не из некоего мистического лора расширенной вселенной), эти самые клоны хоть и считаются людьми второго сорта, но тем не менее имеют какое-никакое личное имущество, зарплату, даже бухают в барах, пока находятся в увольнении. Поэтому ничем они не отличаются от обычных солдат.
Ну, тогда мы просто не будем продолжать этот спор, потому что все мои аргументы резко не имеют веса, если их изначально не признают за действительность.
А что до клонов в сериале - да можно зазгуглить, чем они занимались вне боев и как жили. И скажите мне потом, чем они не рабы или дроиды, которых использовали с одной целью и не рассматривали даже возможности любого другого использования.
И столь же многочисленной. А так, вместо новобранцев, на полях сражений гибли клоны, с серийным номером вместо имени.
Не путайте ламповую тоталитарную Империю и Диснеевскую хуйню ^_^
А что если этот чип отвечает исключительно за приказ 66? Тогда многое становится на свои места. И логика в этом появляется, почему Сидиус упорно пытался скрыть факт наличия чипа. Повышенная лояльность - это конечно хорошо, но когда у тебя в планах стереть в порошок целый Орден джедаев, которых там не 10 человек, то наличие такого чипа выглядит очень логично. Кажется в арке про эти чипы клона и переклинило как раз таки на "убить всех джедаев", на одном единственном приказе
Зачем вообще делать чип? И без того стало неожиданностью, что мастер-джедай потратил казенные средства на создание ебаной армии задолго до начала войны как таковой, так еще и рисковать своей жопой ради того что бы перестраховаться? Нееет, Шив Палпатин не действовал своими руками и такой хуйней не страдал. Я хуй знает, чем думал Сенат и вооруженные силы, если приняли от Камино армию живых дроидов, которая может класть хуй на приказ, когда ей захочется. Война на то и война, а ты в ней, сынок, не генерал и даже не старший офицер - тебе знать не положено, почему пришел приказ выше. Особенно когда это чрезвычайный протокол и Канцлер объявил, что джедаи покусились на его жизнь и свободу Республики. Тут никакой чип не нужен, чтобы развернуться и всадить болт в спину, пусть даже глотая слезы.
Клонам конечно сделали повышенную лояльность, но их не сделали бездушными биороботами. У каждого клона есть личность, эмоции. Херня, что грохнуть джедая по приказу сразу могла сработать в первые месяцы войны, когда практически всем клонам было похуй на джедаев, они просто офицеры, выше по званию. А вот когда прошло хуево-кукуево времени, когда многие джедаи вели солдат в бой лично, прикрывали их, рисковали собой, чтобы свести потери к минимуму - это уже совершенно другая херня.
Как раз таки Сидиус ничем не рисковал, когда дополнительно приказал вживить клонам чип, отвечающий за один единственный приказ. Вот как по твоему, у чего больше вероятность - что клоны, которые постоянно находятся рядом с джедаями и видели их в действии в случае приказа 66 по крайней мере сообщат об этом и дадут хотя бы возможность сбежать или то, что джедаи решат провести тотальный мед.осмотр клонов, чтобы выявить у них какие-то отклонения?
Рудименты Я, которые есть у клонов, тяжело назвать настоящей личностью, поскольку их мир полностью состоит из войны, подготовке к войне и передышек между битвами. Они - биологическая армия Республики, и позиционировались они всегда именно так. К ним относились как к дроидам, и первое время считалось, что им даже не нужна серьезная мед. помощь, ибо медики-клоны появились в Великой Армии Республики ой как не сразу - не сразу поняли, что починить проще и дешевле, чем создать нового.
И их не жалели от слова совсем. Та же показанная нам битва за Геонозис, пускай она и была одной из первых. Да даже блять на Утапау, где клоны напролом шли на дроидов, вообще забив на укрытия и т.п., видно, что это никого не заботило, в том числе и самих клонов-офицеров.
В сериале, бзв, вопрос потерь клонов практически никогда не задавался - только в моменты, когда не могли подвести новых. Да что говорить, если сериал сам по себе крайне хуево отображал монахов, которые внезапно стали невъебенно крутыми тактиками и стратегами, до этого командовавших максимум силами Корпуса Юстиции - так что клонам, прошедшим таки боевую подготовку, всегда было что вспомнить джедаям с их охуенными идеями. Не говоря уже о том, что клонов делали патриотами Республики - государства миллиардов, а не ордена монахов с архаическим оружием. Я вообще не хочу слышать о том, что "солдат подумал, что приказ какой-то неправильный", особенно когда речь идет о выборе между благополучием Республики и Камино, и смертью ордена джедаев.
Когда целая армия галактических масштабов знает о возможности пришибить джедаев и готова в любой момент просто пойти их и вырезать - джедаи это почувствуют. Не смотря на все старания Палпатина и долбоклюйство Ордена, ТАКОЕ волнение в Силе пропустить они не могут.
А здесь нет подготовки клонов. Нет замысла, нет готовности. Есть внезапный рубильник.
В падении джедаев сыграло множество факторов, основной из которых это пофигизм и недальновидность. Из за этого, даже на Корусанте, на котором находился Совет джедаев была развита коррупция, а на нижних уровнях вовсю процветало беззаконие. Т.е они не видели даже того, что творилось у них под ногами.
Железная рука Палпатина. Там, где Республика присутствовала лишь формально, забив хуй на свои обязательства или выполняя их, играю в ворота конкретного сенатора, Империя устроила реконкисту дальних миров и задала веселую жизнь всем крупным преступным синдикатам, не говоря уже о пиратах.
> сихически не уравновешенные садисты
Это где Палпалыч стал психом-то? Просто деду нравилась власть и не нравилась идея, что из-за края Галактики могу прилететь и дать пизды его нескромному государству. Да и единоличную власть в масштабе такого крупного государства, как Галактическая Империя, без репрессий, жестокости и пропаганды удержать было бы сложно. Власть ради власти, но все еще лучше, чем то, что сделали с Палычем сейчас.
А Эни вообще держали на таки коротком поводке и дурили на тему самых неприятных частей репрессивной машины.
А Серые джедаи все еще джедаи. Jedi scum!
В Звездных же войнах, после становления Империи, она первым делом выбросила все галактические отбросы во Внешнее Кольцо, куда было сложнее делать экспансию.
По Фанфику Диснея, ИМПЕРИЯ НА СЛУЧПАЙ ГИБЕЛИ ИМПЕРАТОРА ВЫПОЛНЯЛА ПРИКАЗ ОБ УНИЧТОЖЕНИИ СВОИХ СОБСТВЕННЫХ МИРОВ ФАН АЧИВЫ РАДИ!
Нахуй иди с аргументами из фанфиков Диснея. Лукас сколько угодно мог быть маразматиком, но вселенную прописывали люди, что то понимающие в жизни, знающие историю, сейчас вселенную пишут СЖВ дегенераты, прошедшие в университете сверхинтересные специальности по основам толерантности. А какие научные работы они пишкт, ммм. Мое любимое - "токсичность". На полном, блять, серьёзе весь научный мир добавил слову, для обозначения опасных реагентов, новый термин. Научная работа мирового уровня для внесения в словарь слова: "Токсик". Ебаный нахуй в рот ваш современный зумерский мир.
Срсли? Джедаи не знали об экстренных протоколах Республики, частью которой они были уже тысячелетия 3 или 4?
Да скорее никто и подумать не мог, что Палпатин отобьется и выставит попытку своего ареста без свидетелей не_представителями_власти за попытку государственного переворота.
Всё. Этому сюжету вообще не нужны были дополнительные повороты. И не так важно, на самом деле, Лукас ввел или Дисней, если последние имеют право ретконить и вертеть канон, как хотят.
Ну посмотри арку ещё раз и поймёшь, что да, они не знали. Этот протокол был разработан не тыщи лет назад, а незадолго до смерти Сайфо Диаса и специально скрывался каминоанскими учёными, чтобы о нём никто ничего не знал.
И некорректно сравнивать Лукаса и Дисней. Чисто юридически у мыши есть право делать, что они хотят, но сам подумай у кого больше моральное право ретконить те или иные вещи. У человека, который создал всю Вселенную или у тех, у кого просто оказалось в нужное время много денег?
И именно потому вся эта арка анлорная хуйня, созданная только для того что бы обелить Республику и клонов в частности. Ведь это сложно, иметь неоднозначные государства, одно из которых, по сути своей, зажралось и не терпело никакой критики в свой адрес. Спойлер: это Галактическая Республика. Ведь нам нужны добрые джедаи/клоны и плохие Сепаратисты, и ради денег мы готовы закрыть глаза на уже устоявшийся лор вселенной.
И Лукас идет нахуй так же, как и Дисней. Да и так же, как и Филони, который вроде бы фанат той самой саги, которую мы любили, но регулярно творящий крайне сомнительные вещи с этой же сагой. Потому что если что-то работающее заменили на говно - как-то не важно, сделал это сам ВеликийАвторТМ или кто-то еще - достаточно того факта, что сделали говно. Моральное право творит говно я не одобряю.
Ебаные космические киты, ебаный новый канон из мультиков.
Ладно, разговор можно дальше не продолжать. Если ты ставишь свои взгляды против взглядов создателя всего сеттинга, то ты объективно не прав. Кстати, Республика даже в НК далеко не идеальна.
И потому Лукасу сильно помогали и нормальные режиссеры, и нормальные сценаристы, когда он снимал оригинальную трилогию. Все сам сделал, да.
Только вот если полистать материалы в сети, можно смело предполагать, что кинцо, снятое одним только Лукасом, было бы проходняком и на статус культового не тянуло бы.
То, что Лукасу вообще не было дела до того, что кто-то в его произведениях мог быть немножечко так неправ, или перегибал палку - у него действительно были "злые ситхи, хорошие джедаи". Но ведь были умные люди, которые вселенную дополнили и сделали чуточку более жизнеспособной и куда менее биполярной, чем Лукас.
Причём не а-ля "пожертвовать собой на благо делу", а "сдохнуть по-тупому". Они хотя-бы частично могли эвакуироваться и оставить своих врагов погибать, нет они до последнего перестреливаются.
====
Мол рубанул гипердвижок уже после того, как клоны уничтожили капсулы.
Спастись мог максимум отряд из 10 человек, если бы они в шатл как шпроты набились.
До того, как рубанули гипердвижок - у клонов был собственный полнофункциональный крейсер, который. Который нельзя просто так сливать за 1 фраг.
Просто плотармор у Асоки подрубился.
Скорее всего, они и часть кораблей попрятали под палубу.
Под палубой же, Асока и Рекс еле нашли способный к полету бомбардировщик. Остальные корабли находились на ремонте в неисправном состоянии( об этом Рекс четко сказал).
То, что на крейсере больше не осталось летабельных корбалей\их хорошо спрятали клоны - опять же, плотармор Асоки.
Но серия все-равно добротная. Все 3
(Или их 4 было?)
Строятся поровнее и ждут часами, не стреляя
Но как то много вопросов появляется и остаётся незакрытыми
Особенно меня огорчила арка с осадой Умбара, где 501-ый и 212-ый (кажется) завалили джедая, Крэлла, если не путаю
Я думал у этой истории будет какое-то продолжение, последствия, а нет. Ну грохнули клоны генерала, ну и хер бы с ним
Меня больше разочаровало то, что в дальнейшем это вообще никак не упоминается.
Как будто такие джедаи-мрази везде и это нормально