Подробнее
Почему джедаи в "Звездных войнах" преподносятся как положительная сила. Пора расставить точки над 1: - Республика была республикой только на словах. Фактически это была феодальная военная диктатура. Сенат из-за многочисленности и бестолковости (типичный сенатор - Джа-Джа Бинкс) был говорильней. Реальная власть принадлежала совету джедаев, которые назначали сами себя. Из 12 членов совета 5 избирались пожизненно, еще 4 — на долгий срок, до добровольной отставки. Итого 9, достаточно, чтобы принять любое решение. - За ТЫСЯЧИ ЛЕТ джедаи не сумели внедрить в республике федеративное законодательство и выровнять уровень экономического развития. На Корусанте километровые небоскребы, а Татуин как был 4000 лет назад нищей дырой, так и остался. - Энакин Скайуокер был рабом. И остался бы им, если бы не счастливый случай. Джедаи не делали ничего для искоренения рабства. - Крупный бизнес (Торговую Федерацию) ростом налогов и коррупцией довели до такого состояния, что он решился войну против собственного правительства. - Контрразведки не было вообще. Для республиканских властей все оказалось сюрпризом: армия клонов, ситх-кукловод, приказ 66. - Бюджетный контроль был поставлен из рук вон плохо. Армию клонов невозможно создать без крупных ассигнований из федерального бюджета. Правительство даже не знало, что бешеные триллиарды уходят неизвестно куда. - Была ли у джедаев социальная база? Когда Палпатин устроил переворот, у власти не оказалось ни одного верного полка. А население отреагировало равнодушно. - Империя в Star Wars заключила с населением пакт: вы не лезете в политику, а мы вас не трогаем и обеспечиваем экономический рост. В новейшей истории такие режимы проявили себя как самые эффективные. - В чем заключалась политическая программа повстанцев? Она состояла из одного-единственного пункта: свергнуть императора и самим взять власть. Примкнувшие к повстанцам планеты рассчитывали на ключевые должности в правительстве новой республики, а джедаи мечтали о возвращении в истеблишмент
For the Empire!,StarWars,Да будет срач
Еще на тему
Это называется аппроксимация. Ясен хрен, сейчас никто не может наверняка сказать, как будут вести себя такие огромные системы, как Империя или Республика SW, но на то она и научная фантастика, чтобы предполагать, как все будет устроенно в будущем... или было устроено давным давно в далекой галактике.
никаво не люби семю не завади
насколько извесно у одарённых и патомки в большем случае одарённые
но орден джедает запрещает джедаям пладица искуственно уменьшая их популяцию
птаму что если брать в пример народы в которых проводилась активная евгеника и лишонных дара делили на ноль працент таких уродов был минимален
Я, впрочем, тоже)
Дело в привязанностях. Вот чего джедаю нельзя иметь. Привязанности ведут к страху, страх к гневу, а там и то Тёмной Стороны световым мечом подать.
Тёмная сторона даёт много и сразу, но и требует за это соответствующую цену. Вот что в этом плохого.
Читай книги. Были и добрые джедай использующие силу эмоции(темная сторона).
- Джедаи не правили сенатом и влиять на его решения не могли
- делали что могли, в том числе и освобождение Эникена
- торговая федерация хотела власти и халявы, а не обычных рыночных отношений
- Джедаи как уже говорилось не были у власти...
- Спонсирование производства клонов большей вопрос, как и цены на их производство...
- Палпатин не делал переворота, он пришел к власти путём выборов, дальнейшее уничтожение отдельного субъекта, это уже другой вопрос. хорошая пропаганда и только...
- правильней сказать политика была "если вы лезете куда либо вам 3.14здец"
- ну и не ситхам придумывать за что сражались повстанцы
Если правильно подобрать слова и умолчать нужное - получится отличный пропагандисткий текст. В данном случае мы видим карикатурный пример, но он на 100% схож со всеми текстами "о Рашке" по способу подачи фактов.
ЗЫ это не те дроиды, которых вы ищете.
Читай книги, неуч.
"– О да. Мы – единственные, кто знает, как заставить мир крутиться. Видишь ли, единственное, что хорошо получается у хороших людей, – это ниспровергать плохих. Нельзя не признать, в этом вы специалисты. Сегодня звонят во все колокола и сбрасывают с трона злого тирана, а назавтра кто-то уже сидит и жалуется, что теперь, после того как сбросили тирана, никто не выносит мусор. Потому что плохие люди умеют ПЛАНИРОВАТЬ. Это, можно сказать, неотъемлемое их свойство. У любого злого тирана есть план, как управлять миром. А хорошим людям, похоже, этим мастерством никогда не овладеть..."
(c) Терри Пратчетт. "Стража! Стража!"
значит они дешевые, дешевле чем простого солдата натренировать
-Республика таки была республикой. 2 ветви власти. Законодательная-исполнительная - представлена сенатом (каждый сенатор избрался на своей планете, как это происходило зависело от социального строя планеты, канцлер избирался голосованием сената из числа сенаторов). Судебная - юстиционные полки, верховный суд, система исполнения наказаний.
-Джедаи - духовный орден отделенный от государства, как рпц (ога). Однако в силу того, что в отличии от рпц, джедаи имели реальное подтверждение своей философии и были само помазанными хранителями мира, то исполняли полицейские функции в рамках законодательства республики.
-Энакин Скайукоер родился за пределами республики, в Империи хаттов. Республиканские законы не действовали на этой территории. Джедаи не могли открыто ввязываться в войн т.к. это противоречило их философии, однако предпринимались операции по освобождению рабов., подтверждение чему можно найти в книгах по ЗВ.
-Торговая федерация, агрессивно выступила против налогообложения торговых маршрутов на дальних рубежах республики. Хотя на самом деле это был тщательно подготовленный план по захвату республики дартом Сидиусом.
-Контрразведка действительно работала плохо. Ибо тысячу лет единственными врагами республики были пираты. Однако стоит заметить, что армия клонов была тайно заказана ситхами за пределами республики, сами ситхи не входили в компетенцию кровавой гебни, приказ 66 был заложен в клонов изначально, еще на этапе создания субъекта.
-Армия клонов была создана ситхами для ситхов на деньги ситхов. После того, как началась Война клонов бюджет республики заметно опустел, ведь заказы клонов начались непосредственно правительством.
-Палпатин, он же владыка ситхов дарт Сидиус не устраивал переворота, а пришел к власти относительно легитимно аки ведмепут. На всеобщем голосовании сенаторы дружно проголосовали за реорганизацию республики в Первую Галактическую Империю. Клоны не могли оставаться верными джедаям т.к. приказ 66 был запрограммированы в них еще на этапе создания. Однако коммандос и арк клоны в некоторых случаях перешли на сторону джедаев, с которыми успели сдружиться за время войны.
-Не совсем верно, тут аналог с СССР времен тов. Гоги Джугашвили. Политические преследования, истребление не-людских расс (коих было чуть ли не 5/6 населения Империи.
-Фактически верно. Свергнуть диктатуру и вернуть демократию.
- Палпатин доказал свое превосходство , развев под носом у джедаев аферу галактического масштаба. Одна только блокада Набу чего стоит :вроде как есть , а вроде и нету (прения в Сенате).
К моменту создания армии клонов, ситхи не существовали уже с 1000 лет. Финансирование такого масштаба могло осуществляться только правительством ситхов во времена старой республики.
Джедаи были автономной структурой, дохнущей параллельно.
2) В многотысячелетнем Китае сравните, например, Шанхай и северо-западные провинции. Развитие, уровень жизни и все такое.
Татуин это типичный Мухосранск
3) Те же причины. Дальний Мухосранск, нахрен не нужный метрополии.
Да и он вполне может быть присоединен совсем недавно, чем и объясняются вьючная скотина вместе со звездолетами.
Как африканские негры, которые и вертолеты покупают, и культурно из каменного века не вылезли.
4) Крупный бизнес подтолкнул один хитрожопый двуличный политикан, без него олигархи также бы спокойно ворочали миллиардами и косили от налогов.
5) Роль контрразведки в Республике исполняли джедаи, вот Сенат и не чесался. А джедаи клинические долбоебы, ни хрена дальше собственного носа не замечающие.
Приказ 66 знали по сути только генетики на Камино и пара ситхов. Судя по событиям фильма, такое программирование беспрецедентный случай. Да и для Сената это выглядело как грызня внутри военной структуры. Типа "пристрели своего комиссара"
6) Совокупный бюджет частных коммерческих структур какбэ в разы больше государственного. Производство клонов можно было вполне организовать через лояльных олигархов.
7) Ну так хуле, армии у Республики не было в принципе. Ее создали "с нуля".
Откуда взяться лояльным полкам?
8) И Палпатин наверняка вначале действовал очень эффективно. Потом постарел, впал в маразм, вот едва научившаяся махать лайтсабером школота его и победила.
Сказывается избыточная централизация власти.
9) Последний пункт чушь. Джедаев как структуры не существовало, ибо тотальный выпилинг, а повстанцы выходцы из той же Империи, которая вышла из Республики.
Государственный строй меняется, люди в нем остаются.
Банальная грызня за власть под различными лозунгами.
Dixi
Джедаи со своим "доверься Силе, %username%" феерически просрали все полимеры и лайтсейбры. Почему? Давайте прикинем:
1. Совет джедаев состоял из каких-то тугодумов и баранов. Например, тот же Йода (который самый-самый джедай - одни мидихлории) почуял неладное только когда подохла целая когорта джедаев-магистров. Собственно, когда убили негра никто и ухом не поверл.
2. Стратегическое планирование военных операций. Да, джедай - это довольно-таки мощное ружие в битве, но, блин, где это видано что бы генералы скакали по полю боя, норовя поймать пулю? Хай-левел джедаев - единицы. По паре боеголовок на каждого должно хватить - и никакая сабля от банальной водородной бомбы не спасет.
3. Как уже написали - контрразведка и прочая фигня. Сам факт формулировки "выпилить всех джедаев в случае бла-бла-бла" должен заставить задуматься даже клинического долбоеба.
Далее. Почему у ситхов вышел локальный вин?
1. Грамотная стратегия. Джедаи даже не понимали где хоть примерно искать ситха. С их возможностями устроить 11е сентября от имени каких-нить клонов - раз плюнуть. Кто выжил - тот и ситх. (да, это не по-джедайски, но с открытым забралом против зла воюют только идеалисты и кретины. Что, суть, одно и то же).
2. На войне и в любви все средства хороши. Ситхи юзали все, что попадалось под руку. В итоге, де-факто, менее десятка ситхов выпилили тысячи джедаев. Собственно, уже это говорит о кретинизме последних.
Почему фейл?
1. Ситхи таки ничем не лучше джедаев, когда уже "у руля". Дорвавшись до власти Палпатин начинает вести себя, как и положено дорвавшемуся политику - он ни в хуй не ставит советников, игнорит очевидные проблемы, и мнит себя неуязвимым. В общем-то как и джедаи в 1м эпизоде.
2. Кадры решают все. ЗАчем было посылать Вейдера убивать собственного сына - я не понимаю. Банально: а) вейдер разозлился бы, если бы Люк его попытался бы убить всерьез. б) они родня, блин! У ситхов эмоции важны - а потому это даже не 50, а все 95% фейла.
/рукалицо
Что до SW... Дядюшка Лукас оооочень многое недодумал там, слишком уж поверхностно многое... Но как Эпос эта история велика, не поспоришь. :)
Кто основательно шарит в философии Star wars - это знает.
На самом деле правление ситхов - самое лучшее что имела галактика за всю историю. Причём Палпатин - это далеко не самый хороший лидер. (Мало того что предатель, так ещё и сравнительно слабый мастер ситх) Лукасы в начале создали ситхов как негодяев ) До него же вроде были НАСТОЯЩИЕ ситхи. Которые проповедовали сострадание и справедливость. ИМХО настоящие добродеятели.
А джедаи - как религиозные фанатики, никогда б не пошли на "грех" ради общего блага. Их апатия просто связала им руки ...
Ситхи, вроде бы, проповедуют преобладание страстей над разумом. Джедаи - наоборот. И вся разница.
За ТЫСЯЧИ ЛЕТ Император собрал под своей рукою всю галактику, централизовал власть, вооружил миллионы миллионов солдат, обеспечил пропитанием миллиарды миллиардов мирных жителей, и если вдруг кому-то надоест жить там, где он живёт, он всегда может попробовать себя в рядах Имперской Гвардии.
Крупный бизнес разогнали ссаными тряпками, разбогатевшую на спекуляциях аристократию, предающуюся разврату и поиску новых наслаждений, время от времени жгёт Инквизиция. У каждого раба есть возможность уйти в армию, где он станет свободным человеком.
Контрразведка охуительно мощная, единственный её враг - расстояние, из-за которого приходится год лететь из одного конца галактики в другой.
Бюджетный контроль хромает на обе ноги, снабжение армий - полный пиздец. Полку бронетехники на передовую, вместо ящика боеприпасов с орбиты, могут из-за месяца полёта притащить вагон противогазов.
Населению выставлены условия: вы не лезете в политику, мы не расстреливаем ваших детей.
В чем заключается политическая программа Империума? Она проста, как медная монета: мир и процветание, но всякие синежопые обезьяны с окраин, демоноблядки и бездушные некроны мешаются под ногами, и пока их всех не передавить, о мире можно и не помышлять.
какую книгу не откроешь "ах пипец, на нас летят демоны из варпа, мы все умрем, потеряем сто планет, тыщу миллиардов населения, но превозмогая их отобьем"
у них так скорее планеты кончатся чем варпдемоны
Посмотри, вот этот каменный шарик под шестизначным номером - мир-улей, не соглашавшийся с Властью Его.
2) Республика и правда существует десятки тысяч лет, однако за 2000 лет до событий фильмов в республикеслучилась масштабная война, экономический кризис, эпидемия, одним словом жопа. Фактически республика перестала существовать и вновь была воссоздана только за 1000 лет до событий фильма благодаря Руусанской реформе. Которая, кстати, подчинила джедаев республике. Так что джедаи ну никак не могли как-то повлиять на развитие республики и тем более планет НЕ входивших в нее.
3) республика знает о рабстве во владениях хаттов, но ничего не предпринимает. Почему? Потому что республика не занимается завоеваниями. Вот так. Чтобы освободить рабов нужно было бы начать войну и стать агрессором. Соответственно и джедаи ничего не могли поделать с рабством.
4) Повышение налогов было попыткой ограничить влияние федерации, которая обладая собственным флотом стала вмешиваться в различные конфликты. И по факту федерация со своим правительством никогда не воявала. Когда ситх Дуку создал Конфедерацию систем (которые тупо вышли из состава республики), то федерация присоеденилась к ней. Таким образом они какбэ воевали за независимость против другого государства.
5) Контразведка существует и очень даже хорошо показана в оригинальной трилогии (повстанцы воруют планы звезды смерти, имперская контразведка подсовывает ложные данные и устраивает ловушку и т.д.). Причем имперская разведка произошла напрямую от республиканской, причем в самой республике этих разведок было аж 4. На этом кстати и играли враги + еще тотальная коррумпированность чиновников замедляла деятельность.
Армия клонов стала сюрпризом для джедаев, зато республиканская разведка про это узнала и доложила Сидиусу, который естественно сделал так что бы дальше него эта информация не ушла.
Ситха-кукловода вычислить было трудно т.к. во-первых, ситхи считались вымершими, а во-вторых он так маскировался, что джедаи его вычислили только в последний момент.
А что касается приказа 66, то его отдал глава республики, так что тут все норм.
6) Армия клонов была создана не на бюджетные деньги. Ее оплатил дарт Тиранус
7) Палпатин не устраивал переворот. На все должности он был выбран законно с поддержкой сената. Это джедаев выставили предателями, т.к. формально они собирались убить верховного канцлера и совершить переворот. И какие же войска их могут поддержать, если все войска - клоны, подчиняющиеся канцлеру?
8)В новейшей истории такие режимы называли фашистскими тоталитарными диктатурами. Все стали военнообязанными, вся собственность была национализирована, узаконена сегрегация в отношении нелюдей, любые недовольства и выступления жестко карались. не думаю, что уничтожение планет с целым народом для запугивания остальных очень радовало население.
9)Тащемта Альянс повстанцев назывался "Альянс за восстановление Республики", и чего можно сделать вывод о единственном пункте их политической программы. А в республике все должности были выборными.
Так что Палпатин герой, а джедай латентные пидарасы
Берется правда, искажается так, чтобы быть почти-правдой, но служить интересам искажающих. Народ такую полу-правду (которая по сути своей - ложь) заглатывает на ура.
Пример: Джадаи из мирного ордена, выполняющего спецоперации по поддержанию мира и никак не лезущие в политику государства превращаются в серых кардиналов.
Планета Татуин, не входящая в состав Республики, вдруг оказывается в ней и власти обвиняются в бездействии по отношению рабов.
И такой фокус проделан с каждым утверждением в посте.
А Император и Вейдер - архи-зло. Бе бе бе...
А ведь если подумать реально?
Ситхи или джедаи.... "Казнить нельзя помиловать", есть такая фраза
Изначально ситхи это раса. Раса с планеты Коррибан. Свирепых и жестких воинов.
Стиль поведения в рыцарском ордене ситхов формировался тысячелетиями внутренней кровавой борьбы.
Светлой ли считать сторону ситхов? Пфф)) Ну разумеется что нет. Там где в моде было убивать своего учителя, устраивать внутренние разборки ценой которых было уничтожение ордена... И неоднократно при том.
И вообще, на примерах тех же Дарта Зиона, Дарта Нихилуса и прочих - доводить себя до состояния монстра и мутанта. Дикой и озлобленной твари как Дарт Малгус, как существо лишенное чувств и сострадания, каким был ученик Сидиуса - Дарт Мол. Которого Сидиус пытал и мучал годами. Едва не убил... Чтобы тот стал ИСТИННЫМ ситхом.
У ситхов были разные развлечения.... Например война и геноцид. Дарт Нихилус например уничтожал целые миры. Так как это был так называемый "Владыка Голода". Ему для поддержания жизненных сил и энергии необходимо было поглотить их у другого живого существа.
Многие ситхи на пути к своему совершенству проходили множество стадий уродства и мучений. Безумства... Убийства, смерти и страданий всех кто их окружал.
Но.)))
Мы же говорим об управлении Галактикой. Этой самой, той что из "ЗВ"
Джедаи действительно всегда стояли на стороне Света и Добра. Но, были ли они сами этим самым... кхм.... добром?
Орден джедаев часто-густо был обычным ПолитБюро ЦК КПСС. С старыми выжившими из ума пердунами. Которые боролись за какое то там добро, но сами уже не понимали где оно то добро есть. Ведь действительно под их носом происходило множество ЗЛА.
И все страдания несчастной Республики и Галактики упирались просто в древнюю вражду джедаев и ситхов. И категорическое неприятие одних другими.
Хотя что ситхи что джедаи постоянно любили бегать туда-сюда, из Света во Тьму. Потому что сложно вообще было понять, что же лучше здесь? Или, что правильнее? Свет или Тьма.
Вся беда в том, что джедайский орден - орден догматичных религиозных фанатиков, сам по себе тоталитарный, идеалистский и популистский. Много зла случилось именно изза политики джедаев как таковой. Потому как не может быть все нормально в том государстве где приближенными к высшей власти являются религиозные фанатики или даже сектанты. Тем более с такой "богатой" историей вражды с со своими извечными врагами.
По сути, джедаи в какой то части узурпировали эту нишу во власти. Нишу для религиозного военного ордена.
И сами описали историю так, что ХОРОШИЕ это именно они. Обставив этот факт как единственно правильный. Как истину в первой инстанции.
При ситхах действительно часто был порядок. Порядок и дисциплина, пускай и с резким привкусом диктатуры.
И армия всегда была на первом месте. В частности, если взять ту же Звездную Кузницу Дарта Ревана.
В условиях крупной Галактики уже изначально прав в государственном плане больше тот кто ведет правильную милитарную политику. Где войны могут начаться в любой момент, есть множество внутренних угроз. Та и внешних тоже...
Единственная беда ситхов - их беспринципность в плане внутреннего самосохранения))) Они били "своих чтоб чужие боялись")))
То чего бы никогда не было у джедаев. То изза чего они чаще оказывались у гос.кормушки так сказать. А о ситхах говорили даже как и вымершем явлении.
Ну... а когда свой бьет своего чтобы быть лучшим в абсолюте, тот он может разрушить абсолютно все. Хорошо когда была Империя Сидиуса и был порядок. Однако... даже она как не парадоксально, банально и смешно закончилась тем что ученик-ситх убил учителя-ситха, предрешив тем самым участь их правления и темной Империи в том числе)
Это уж скорее ирония была... Но символичная ирония.
НФ? Не канает, т.к. наполовину фентези сабж.
Хотя, тс- мудак и ТП. 100500 планет сможешь взять и управить под один знаменатель? А расы рахные и ихнии усратые прям тута заочно религии? А Было бы тебя 9 штук? Да хоть 1к реально мозговитых долбоебов в сенате и у сруля...
Рулим от чиновников и барыг и по верху от рас и... бля К.О.
Иди, долдбоеб, уроки учи, ибо сраная Рашка всегда воссирала от своего многогообразия. Китай тоже. Дибил.