Тогда какую роль они имели в Республике? И насколько эффективно справлялись с нею? "Стражи мира и справедливости в Галактике"? Парламентеры? Духовные наставники Силы/баланса поступков и жизни? Я не хочу уменьшать заслуги джедаев, ну у них были тысячи лет "мира и покоя", предшествующих Империи, и они, за это время, не эволюционировали/развились до сверх существ состоящих из чистой энергии Силы: только Квай Гон, Йода и другие самые "продвинутые" джедаи научились "бессмертию в Силе". А почему так долго? Или никто просто сюжет не прописывал? Проект "сверхдальний перелёт" (коротко по проекте: 6 мастеров джедаев + 12 рыцарей и 50к персонала собирались отправиться на край галактики дабы преодолеть Неизведанные Регионы и прорыв края галактики с целью исследования внегалактической жизни -> а как известно жизнь за пределами галактики была в изобилии: Южань-вонги, целая галактика "рептилоидов" - захваченная и порабащенная вонгами, Сси-руви/рук, расса роботов создавшая Балансирную Станцию на Корелли и так далее) был запущен лишь в 27 году до Битвы при Явине.
Ну естественно я взволнован, как-никак "Покой - это ложь, есть только страсть." Но моё "волнение" вызвано разделением джедаев/ситхов на добро/зло с соответствующим разделением фанатской базы. Я считаю эти понятия куда более расплывчатыми. Белое и черное - мир гораздо более сложен и неоднозначен.
Единственное что действительно оспаривали - это милитаристкую политику Империи, но тут позвольте не согласится: Так дико вооружаться (десятки тысяч Звездных Разрушителей, огромные армии штурмовиков при поддержке разнообразной техники, производственно-инженерный комплекс по созданию супероружия) Империя стала ради защиты от возможного вторжения южань-вонгов (в те времена известные лишь Палпатину и Трауну, Траун ещё на службе у родных Чиисов отражал вторжения вонгов, сси-рууви и прочих врагов из вне и при встрече с Сидиусом принял его сторону, в районе 2-3 эпизода). В одной книге про вторжение вонги сами говорят что выжидали пока падёт Империя, ибо сражаться на равных со всей её мощью они не смогли бы, а вот со слабой Новой Республикой - вполне. В итоге что? Юужань-вонгская война стала самой опустошительной, разрушительной и кровопролитной в истории Галактики, в ней погибло, по примерным расчётам, более 365 триллионов существ, и это без учёта потерь вонгов. Только при Освобождении Корусанта погибло 5 миллионов и вдвое больше было ранено. Война изменила Галактику до неузнаваемости. Десятки тысяч планет были уничтожены или их естественные экосистемы были заменены вонгскими, бесчисленное количество существ стало беженцами...
Такс что хотелось бы увидеть контркопипасту и её обсудить.
Всегда бесило, что джедаи в "Звездных войнах" преподносятся как положительная сила. Пора расставить точки над i.
1. Республика была республикой только на словах. Фактически это была феодальная военная диктатура. Сенат из-за многочисленности и бестолковости (типичный сенатор - Джа-Джа Бинкс) был говорильней. Реальная власть принадлежала совету джедаев, которые назначали сами себя. Из 12 членов совета 5 избирались пожизненно, еще 4 - на долгий срок, до добровольной отставки. Итого 9, достаточно, чтобы принять любое решение.
2. За ТЫСЯЧИ ЛЕТ джедаи не сумели внедрить в республике федеративное законодательство и выровнять уровень экономического развития. На Корусанте километровые небоскребы, а Татуин как был 4000 лет назад нищей дырой, так и остался.
3. Энакин Скайуокер был рабом. И остался бы им, если бы не счастливый случай. Джедаи не делали ничего для искоренения рабства.
4. Крупный бизнес (Торговую Федерацию) ростом налогов и коррупцией довели до такого состояния, что он решился на войну против собственного правительства.
5. Контрразведки не было вообще. Для республиканских властей все оказалось сюрпризом: армия клонов, ситх-кукловод, приказ 66.
6. Бюджетный контроль был поставлен из рук вон плохо. Армию клонов невозможно создать без крупных ассигнований из федерального бюджета. Правительство даже не знало, что бешеные триллиарды уходят неизвестно куда.
7. Была ли у джедаев социальная база? Когда Палпатин устроил переворот, у власти не оказалось ни одного верного полка. А население отреагировало равнодушно.
8. Авторитаризм - это не всегда плохо. В больших и неоднородных государствах на определенной стадии развития часто возникает сильная авторитарная власть. Это естественный ход вещей, иначе государство просто разорвет от противоречий (см. Рим, начиная с Цезаря; Россия, начиная с Петра).
9. Империя в Star Wars заключила с населением пакт: вы не лезете в политику, а мы вас не трогаем и обеспечиваем экономический рост. В новейшей истории такие режимы проявили себя как самые эффективные:
10. В чем заключалась политическая программа повстанцев? Она состояла из одного-единственного пункта: свергнуть императора и самим взять власть. Примкнувшие к повстанцам планеты рассчитывали на ключевые должности в правительстве новой республики, а джедаи мечтали о возвращении в истеблишмент
Кто бы мог подумать что детская сказка на самом деле писалась Лукасом как антисоветская пропаганда. Красные мечи, имерские замашки, звезда смерти где все безрадостно, строго, но в идеальном порядке ... конечно это надо победить заговорами, подставами и революцией.
Ну и в заключение - старая "джедайская" паста с лурка:
Ну и старая паста с лурка
1. Джедаи зомбируют детей в их религию. Если родители будущего джедая не соглашаются выдать ребенка добровольно - джедаи прибегают к использованию силы, ну или Силы, как вам угодно.
2. Религия джедаев не позволяет любить, и, вообще, запрещают какие либо привязанности.
3. Джедаи не могут жениться, ибо… смотри пункт 2.
4. Джедаи несут свою религию (правду, закон) в массы. Причем часто на клинке меча.
5. Джедаи подчиняются коррумпированному Сенату.
6. Провозгласив свои намерения (мир и справедливость), джедаи как минимум, плохо справляются со своей работой. Как максимум, делают только хуже.
7. Джедаи выполняют чужую работу. Все что они делают, могут делать и службы не одаренных.
8. Джедаям плевать на не одаренных. Как пример, мать Энакина.
9. Джедаи дураки. Как пример, тот же Энакин. Во всем своем проявлении. Начиная от его матери, и заканчивая его падением, которое они не предотвратили. Причем тупизм распространяется не только на высшие эшелоны власти (Совет), но и на обычных рыцарей. Те тоже далеко не гении. Как в жизни, так и на работе.
10. Джедаи бездушные роботы. Они не разбираются не в том что делают, не в их последствиях. Пример Галидраан. Да и вообще, им плевать на то что, и как они делают, главное сам факт работы.
11. Как это ни странно, джедаи не берут власть в свои руки. Если бы они стояли у руля Республики, все было бы иначе.
12. Джедаи не последовательны, а структура их Ордена примитивна. Они могли бы сделать очень много, если бы все устроили по другому, а не сидели сиднем на своем Корусанте.
13. Джедаи не развиваются. Тысячи лет истории, а они еще не боги. Ну, или сущности на основе энергии.
14. Нетерпимость. ТС для джедаев, как красная тряпка для быка. Нападают тут же, даже не разобравшись в чем дело. В копилку можно добавить что они не пытаются разобраться в ТС, может она не чистое зло, а просто другая сторона Силы.
15. Многим хочется, что бы в ДДГ доминантным государством была Империя, а не Республика, так джедаи, скотины такие, против монархии и единоличного правления. Сами власть не берут, и другим не дают.
16. Джедаи отличаются завидным похуизмом: тот же самый рабовладельческий строй считают «справедливым мироустройством». Епт, кем бы был Энекин, не будь у него столько мидихлориан? Обычным рабом на Татуине, см п. 8.
P. S. Где тегги, Билли?
Я уже заебался отвечать на это... серьёзно это 4-ый уже?)
Самое начало IV эпизода, где опять же ,штурмовики вполне успешно расстреливают повстанцев на дип. корабле принцессы Леи.
В том же IV-ом эпизоде во время боя на Звезде Смерти - штурмовики получили приказ оставить главных героев в живых, дабы маяк на Тысячелетнем Соколе привел их к базе повстанцев на Явине-IV и можно было бы покончить с восстанием одним махом (Чего Таркин не сделал, посчитав атаку смехотворной, этот конь даже не поднял звенья истребителей, воевали лишь личные звенья Дарта Вейдера) и пальба велась для изображения преследования, дабы ГГ ничего не заподозрили.
Далее V-ый: на Хоте штурмовики стреляли без ограничений и захватили базу Эхо наголову разгромив силы повстанцев, под конец фильма - опять поступил приказ оставить ГГ в живых с предсказуемым результатом.
Ну и VI-ой: штурмовики успешно подавили и захватили повстанцев у генератора щита и казалось бы всё предрешено, но, внезапно, в схватку вступили местные аборигены (горите синим пламенем!) с численным преимуществом 100 к 1 (может в фильме не показано, но по книжке там на помощь ГГ пришла чуть ли не вся планета), не смотря на преимущество в технологии и технике гарнизон не сумел справиться.
"Стражи мира и справедливости в Галактике"? Парламентеры? Духовные наставники Силы/баланса поступков и жизни?
Я не хочу уменьшать заслуги джедаев, ну у них были тысячи лет "мира и покоя", предшествующих Империи, и они, за это время, не эволюционировали/развились до сверх существ состоящих из чистой энергии Силы: только Квай Гон, Йода и другие самые "продвинутые" джедаи научились "бессмертию в Силе". А почему так долго? Или никто просто сюжет не прописывал?
Проект "сверхдальний перелёт" (коротко по проекте: 6 мастеров джедаев + 12 рыцарей и 50к персонала собирались отправиться на край галактики дабы преодолеть Неизведанные Регионы и прорыв края галактики с целью исследования внегалактической жизни -> а как известно жизнь за пределами галактики была в изобилии: Южань-вонги, целая галактика "рептилоидов" - захваченная и порабащенная вонгами, Сси-руви/рук, расса роботов создавшая Балансирную Станцию на Корелли и так далее) был запущен лишь в 27 году до Битвы при Явине.
1) После Эндора
2) После битвы с Люком и Леей.
3) Когда не справился с вызванным Штормом Силы.
Но моё "волнение" вызвано разделением джедаев/ситхов на добро/зло с соответствующим разделением фанатской базы. Я считаю эти понятия куда более расплывчатыми. Белое и черное - мир гораздо более сложен и неоднозначен.
На джое было 1 раз, и судя по комменту и рейтингу - не разбили.
Единственное что действительно оспаривали - это милитаристкую политику Империи, но тут позвольте не согласится:
Так дико вооружаться (десятки тысяч Звездных Разрушителей, огромные армии штурмовиков при поддержке разнообразной техники, производственно-инженерный комплекс по созданию супероружия) Империя стала ради защиты от возможного вторжения южань-вонгов (в те времена известные лишь Палпатину и Трауну, Траун ещё на службе у родных Чиисов отражал вторжения вонгов, сси-рууви и прочих врагов из вне и при встрече с Сидиусом принял его сторону, в районе 2-3 эпизода).
В одной книге про вторжение вонги сами говорят что выжидали пока падёт Империя, ибо сражаться на равных со всей её мощью они не смогли бы, а вот со слабой Новой Республикой - вполне.
В итоге что? Юужань-вонгская война стала самой опустошительной, разрушительной и кровопролитной в истории Галактики, в ней погибло, по примерным расчётам, более 365 триллионов существ, и это без учёта потерь вонгов. Только при Освобождении Корусанта погибло 5 миллионов и вдвое больше было ранено. Война изменила Галактику до неузнаваемости. Десятки тысяч планет были уничтожены или их естественные экосистемы были заменены вонгскими, бесчисленное количество существ стало беженцами...
Такс что хотелось бы увидеть контркопипасту и её обсудить.
(ノಠ益ಠ)ノ彡┻━┻
1. Республика была республикой только на словах. Фактически это была феодальная военная диктатура. Сенат из-за многочисленности и бестолковости (типичный сенатор - Джа-Джа Бинкс) был говорильней. Реальная власть принадлежала совету джедаев, которые назначали сами себя. Из 12 членов совета 5 избирались пожизненно, еще 4 - на долгий срок, до добровольной отставки. Итого 9, достаточно, чтобы принять любое решение.
2. За ТЫСЯЧИ ЛЕТ джедаи не сумели внедрить в республике федеративное законодательство и выровнять уровень экономического развития. На Корусанте километровые небоскребы, а Татуин как был 4000 лет назад нищей дырой, так и остался.
3. Энакин Скайуокер был рабом. И остался бы им, если бы не счастливый случай. Джедаи не делали ничего для искоренения рабства.
4. Крупный бизнес (Торговую Федерацию) ростом налогов и коррупцией довели до такого состояния, что он решился на войну против собственного правительства.
5. Контрразведки не было вообще. Для республиканских властей все оказалось сюрпризом: армия клонов, ситх-кукловод, приказ 66.
6. Бюджетный контроль был поставлен из рук вон плохо. Армию клонов невозможно создать без крупных ассигнований из федерального бюджета. Правительство даже не знало, что бешеные триллиарды уходят неизвестно куда.
7. Была ли у джедаев социальная база? Когда Палпатин устроил переворот, у власти не оказалось ни одного верного полка. А население отреагировало равнодушно.
8. Авторитаризм - это не всегда плохо. В больших и неоднородных государствах на определенной стадии развития часто возникает сильная авторитарная власть. Это естественный ход вещей, иначе государство просто разорвет от противоречий (см. Рим, начиная с Цезаря; Россия, начиная с Петра).
9. Империя в Star Wars заключила с населением пакт: вы не лезете в политику, а мы вас не трогаем и обеспечиваем экономический рост. В новейшей истории такие режимы проявили себя как самые эффективные:
10. В чем заключалась политическая программа повстанцев? Она состояла из одного-единственного пункта: свергнуть императора и самим взять власть. Примкнувшие к повстанцам планеты рассчитывали на ключевые должности в правительстве новой республики, а джедаи мечтали о возвращении в истеблишмент
Кто бы мог подумать что детская сказка на самом деле писалась Лукасом как антисоветская пропаганда. Красные мечи, имерские замашки, звезда смерти где все безрадостно, строго, но в идеальном порядке ... конечно это надо победить заговорами, подставами и революцией.
Ну и в заключение - старая "джедайская" паста с лурка:
Ну и старая паста с лурка
1. Джедаи зомбируют детей в их религию. Если родители будущего джедая не соглашаются выдать ребенка добровольно - джедаи прибегают к использованию силы, ну или Силы, как вам угодно.
2. Религия джедаев не позволяет любить, и, вообще, запрещают какие либо привязанности.
3. Джедаи не могут жениться, ибо… смотри пункт 2.
4. Джедаи несут свою религию (правду, закон) в массы. Причем часто на клинке меча.
5. Джедаи подчиняются коррумпированному Сенату.
6. Провозгласив свои намерения (мир и справедливость), джедаи как минимум, плохо справляются со своей работой. Как максимум, делают только хуже.
7. Джедаи выполняют чужую работу. Все что они делают, могут делать и службы не одаренных.
8. Джедаям плевать на не одаренных. Как пример, мать Энакина.
9. Джедаи дураки. Как пример, тот же Энакин. Во всем своем проявлении. Начиная от его матери, и заканчивая его падением, которое они не предотвратили. Причем тупизм распространяется не только на высшие эшелоны власти (Совет), но и на обычных рыцарей. Те тоже далеко не гении. Как в жизни, так и на работе.
10. Джедаи бездушные роботы. Они не разбираются не в том что делают, не в их последствиях. Пример Галидраан. Да и вообще, им плевать на то что, и как они делают, главное сам факт работы.
11. Как это ни странно, джедаи не берут власть в свои руки. Если бы они стояли у руля Республики, все было бы иначе.
12. Джедаи не последовательны, а структура их Ордена примитивна. Они могли бы сделать очень много, если бы все устроили по другому, а не сидели сиднем на своем Корусанте.
13. Джедаи не развиваются. Тысячи лет истории, а они еще не боги. Ну, или сущности на основе энергии.
14. Нетерпимость. ТС для джедаев, как красная тряпка для быка. Нападают тут же, даже не разобравшись в чем дело. В копилку можно добавить что они не пытаются разобраться в ТС, может она не чистое зло, а просто другая сторона Силы.
15. Многим хочется, что бы в ДДГ доминантным государством была Империя, а не Республика, так джедаи, скотины такие, против монархии и единоличного правления. Сами власть не берут, и другим не дают.
16. Джедаи отличаются завидным похуизмом: тот же самый рабовладельческий строй считают «справедливым мироустройством». Епт, кем бы был Энекин, не будь у него столько мидихлориан? Обычным рабом на Татуине, см п. 8.
P. S. Где тегги, Билли?
и вместо НОООООООООУ:
Самое начало IV эпизода, где опять же ,штурмовики вполне успешно расстреливают повстанцев на дип. корабле принцессы Леи.
В том же IV-ом эпизоде во время боя на Звезде Смерти - штурмовики получили приказ оставить главных героев в живых, дабы маяк на Тысячелетнем Соколе привел их к базе повстанцев на Явине-IV и можно было бы покончить с восстанием одним махом (Чего Таркин не сделал, посчитав атаку смехотворной, этот конь даже не поднял звенья истребителей, воевали лишь личные звенья Дарта Вейдера) и пальба велась для изображения преследования, дабы ГГ ничего не заподозрили.
Далее V-ый: на Хоте штурмовики стреляли без ограничений и захватили базу Эхо наголову разгромив силы повстанцев, под конец фильма - опять поступил приказ оставить ГГ в живых с предсказуемым результатом.
Ну и VI-ой: штурмовики успешно подавили и захватили повстанцев у генератора щита и казалось бы всё предрешено, но, внезапно, в схватку вступили местные аборигены (горите синим пламенем!) с численным преимуществом 100 к 1 (может в фильме не показано, но по книжке там на помощь ГГ пришла чуть ли не вся планета), не смотря на преимущество в технологии и технике гарнизон не сумел справиться.