Еще на тему
Кстати насчет 200 тысяч клонов и миллиона на готове. Я первый раз посмотрел и подумал "это же рофл в масштабах галактики"
А потом авторы так тоже подумали и потом сказали мол это "200 тысяч подразделений" Unit - это так же переводится как подразделение.
Сука, даже создатели старворс додумались до того, что даже миллион солдат в масштабах планеты только могут сойти за армию, а ГВ до сих пор несет хуйню, где 1000 рыл звездные системы захватывают.
А потом авторы так тоже подумали и потом сказали мол это "200 тысяч подразделений" Unit - это так же переводится как подразделение.
Сука, даже создатели старворс додумались до того, что даже миллион солдат в масштабах планеты только могут сойти за армию, а ГВ до сих пор несет хуйню, где 1000 рыл звездные системы захватывают.
Там вроде история была в том что издатели материалов по вселенной не правильно трактовали значения юнита и от туда и пошли такие мизерные количества. Но по изначальной задумке подразумевались именно подразделения.
Тут товарищ все достаточно точно расписал, вплоть до того, что авторы сами не знали как вообще выразить численность
Да, помню смотрел как то давно. Но так или иначе речь явно шла не о отдельных клонах. Во всяком случае это звучит логично.
Кстати да, недавно пересматривал 2-й эпизод, и там тот чел сказал, что именно 200 тысяч подразделений.
Перевод 2009 года. Он отредактирован более подробней.
Там вообще чехарда с переводами. Советский перевод, российский, российский после 2008го иль 09го когда вышли в общем на DVD все эпизоды. Потом еще перед выпуском псевдо зв с рей были поправки. Много их)
Там вообще чехарда с переводами. Советский перевод, российский, российский после 2008го иль 09го когда вышли в общем на DVD все эпизоды. Потом еще перед выпуском псевдо зв с рей были поправки. Много их)
Что за советский перевод?
Перевод эпизодов 4-6 делали ещё в СССР. Да, они настолько старые.
Это конечно замечательно но мы про второй говорим.
Я имел в веду 4-й эпизод. Ввел в непонятнки. Признаю.
Где кстати с советским переводом их можно достать? Я видел только мелкий кусок из четвёртого эпизода, но перевод там на мой взгляд был на голову выше современных.
Серьезно? 20 секунд поиска и вот.
Смотри онлайн:
https://my.mail.ru/mail/rsd-78/video/2/1.html
Смотри онлайн:
https://my.mail.ru/mail/rsd-78/video/2/1.html
Главное, смотреть старую версию самого фильма, не редаченную Лукасом. Там, где Хан Соло стрелял первым, а Лея в детстве ещё видела живую Падме.
Если это марины то и 3х хватит
Лолблядь. Про кустов говорится, что хоть 10к и вырежут в звёздной системе всё и вся, но для захвата хотя бы сектора (не то что всей галактики) их просто пшик.
Воистину, маринодрочеры хуже червей-пидоров.
Воистину, маринодрочеры хуже червей-пидоров.
Я иначе представляю применение маринада. Представь как бы сложилась ситуация, если бы против Великой армии Наполеона вышел бы современный батальон мотострелков. Забодать не забодали бы но, за счет превосходства буквально во всем, крови бы попортили знатно. Так что тысяча против полумиллиона, как мне кажется, в вахе работает примерно так.
Да суть именно в захвате. Чтобы захватить территорию недостаточно вырезать всех оппонентов. Её нужно постоянно контролировать.
Так, смотри. У тебя есть уберсолдаты которые рвут все что движется, но их очень мало? Так вот это вообще не проблема для контроля. Контроль построенный на силе, он достаточно простой.
1. Валим всякое организованное сопротивление этими уберсолдатами
2. Назначаем свое правительство и оно контролирует все ресурсы.
3. Это правительство тупо организует внутренние войска из местных охламонов, но с очень жесткой дисциплиной
4. Эти войска устраивают военную диктатуру
Все. Можно чуть ли не ебать гусей и устраивать геноцид. Смотри примеры в Венесуэле или России. Без ресурсов сопротивление практически обречено на поражение, есть исключения типа Кубы, но что мешает после него опять пригласить уберсолдат и повторить все нуля?
1. Валим всякое организованное сопротивление этими уберсолдатами
2. Назначаем свое правительство и оно контролирует все ресурсы.
3. Это правительство тупо организует внутренние войска из местных охламонов, но с очень жесткой дисциплиной
4. Эти войска устраивают военную диктатуру
Все. Можно чуть ли не ебать гусей и устраивать геноцид. Смотри примеры в Венесуэле или России. Без ресурсов сопротивление практически обречено на поражение, есть исключения типа Кубы, но что мешает после него опять пригласить уберсолдат и повторить все нуля?
Смотри лучше примеры в каком-нибудь Ираке или Афгане, где уберсольдатены застряли на годы, а "официальное правительство" в собственном столице боялось ночью из здания выйти.
Там не было военной диктатуры, плюс были поставки снаружи что собственно все и решили. В масштабах планеты устроить блокаду и контролировать весь ввоз проблем нет. Да и вообще смотри как колониальные страны управляли всем миром в 18-19 веках. Там как раз и есть пример военной диктатуры с уберсолдатами малой численности
"Да и вообще смотри как колониальные страны управляли всем миром в 18-19 веках. Там как раз и есть пример военной диктатуры с уберсолдатами малой численности"
Все таки космодесы в гарзионах не служат. Но все же хороший пример, не могу поспорить, так что соглашусь.
Все таки космодесы в гарзионах не служат. Но все же хороший пример, не могу поспорить, так что соглашусь.
В колониальных гарнизонах служили как раз местные охламоны большей частью. Офицеры да, они все были из центра, а войска после установления диктатуры практически не использовались, только для решения каких то серьезных проблем. Так что переводя на ваху так и получается космодесы сделали свое грязное дело уничтожив все сопротивление и потом они с пафосом улетели. Остались СПО, арбитры и несколько полков гвардии. Что и можно переводить на реалии колониального времени как гарнизоны из местных под руководством офицеров из метрополии
Во первых маринад не настолько крут.
20мм пехотная автопушка пробивает тактическую броню без проблем.
Во вторых, три солдата даже город контролировать не смогут и даже в указанном тобой примере- африканцев контролировали не солдаты метрополий а местные вожди, которые за всякие рюшечки и продавали собратьев в рабство и прочее.
20мм пехотная автопушка пробивает тактическую броню без проблем.
Во вторых, три солдата даже город контролировать не смогут и даже в указанном тобой примере- африканцев контролировали не солдаты метрополий а местные вожди, которые за всякие рюшечки и продавали собратьев в рабство и прочее.
Так вожди это и есть военная диктатура из местных охламонов. Ты сам сказал что солдат метрополии не было на контроле, а они и есть вариация маринада в нашей реальности. Малочисленная но очень страшная
Да, вот только страшная она была в первую очередь потому что по донесению в метрополию приплывал флот с кораблями, а не потому что сама по себе страшная.
Не говоря уже о том, что это работало только в случае если оппонент был в принципе неуязвим для твоего оружия (как в случае с той же японией и броненосцем).
В масштабах планеты- сотня маринада захватила, пусть даже город ( что уже для сотни маринада абсурдно большая территория для контроля) и... Вопрос, как контролировать то что происходит например в нью йорке из воронежа этому маринаду?
Даже если допустить что они совершенно неуязвимы?
Какие нибудь нижние залупы дорна таким образом контролировать можно- долбануть поселение главное с космопортом и сидеть там, и то, этот контроль выражаться будет лишь в захвате почты, телеграфа и пр. на остальной планете делай что хочешь марины об этом никогда ничего не узнают.
Не говоря уже о том, что это работало только в случае если оппонент был в принципе неуязвим для твоего оружия (как в случае с той же японией и броненосцем).
В масштабах планеты- сотня маринада захватила, пусть даже город ( что уже для сотни маринада абсурдно большая территория для контроля) и... Вопрос, как контролировать то что происходит например в нью йорке из воронежа этому маринаду?
Даже если допустить что они совершенно неуязвимы?
Какие нибудь нижние залупы дорна таким образом контролировать можно- долбануть поселение главное с космопортом и сидеть там, и то, этот контроль выражаться будет лишь в захвате почты, телеграфа и пр. на остальной планете делай что хочешь марины об этом никогда ничего не узнают.
Еще раз. Организовывай ополчение из местных и устраивай военную диктатуру. Все маринад не нужен, разве что для крайних случаев. Потому что на том уровне что у тебя есть местные уничтожат все что есть, потому что им нет организованного сопротивления, а поскольку ты контролируешь все ресурсы и поставки, то и подняться оно не может
Те представляешь себе сколько командования нужно уничтожить чтобы обезглавить ту же россию? Одну страну из двух сотен?
У космоморяков болтов не хватит чтобы убить и сотую часть тех офицеров которые у нас тут кругами бегают, я молчу уже о том чтобы отловить их по россии матушке?
Это может сработать с папуасами на средневековом мире в нижних залупах дорна, да, но на чем либо серьезнее- хренас два.
У космоморяков болтов не хватит чтобы убить и сотую часть тех офицеров которые у нас тут кругами бегают, я молчу уже о том чтобы отловить их по россии матушке?
Это может сработать с папуасами на средневековом мире в нижних залупах дорна, да, но на чем либо серьезнее- хренас два.
Ты видать не понимаешь как работает маринад.
Теперь следи за руками.
Маринад это ходячие маленькие танки, которые могут оказаться в любой точке планеты в течение пары часов. В абсолютно любой точке. Им похую вообще на твои позиции и оборону. Они высадились с орбиты, расхуярили часть твоей инфраструктуры и съебались ещё до того, как твоя армия вообще успела отправиться на боевые позиции. Так они тебя долбят по кусочку непрерывно в течение нескольких недель. И это только сами марины. Там где марины не могут / не хотят воевать, тебя утюжат с орбиты лазерами и макроорудиями. В итоге ты залазишь под шконку в виде пустотного щита в одном месте, где тебя не пробить с орбиты и армию там же держишь. И все. Ты больше не контроллируешь планету.
А дальше устанавливается та самая диктатура о которой говорили ребята выше. И ты на самом деле нихуя с этим не можешь сделать. Если ты засел в мощных укреплениях - ты проебал планету, если ты размазал армию по планете, ее вырезали тыловыми и фланговыми ударами - ты проебал планету.
Теперь следи за руками.
Маринад это ходячие маленькие танки, которые могут оказаться в любой точке планеты в течение пары часов. В абсолютно любой точке. Им похую вообще на твои позиции и оборону. Они высадились с орбиты, расхуярили часть твоей инфраструктуры и съебались ещё до того, как твоя армия вообще успела отправиться на боевые позиции. Так они тебя долбят по кусочку непрерывно в течение нескольких недель. И это только сами марины. Там где марины не могут / не хотят воевать, тебя утюжат с орбиты лазерами и макроорудиями. В итоге ты залазишь под шконку в виде пустотного щита в одном месте, где тебя не пробить с орбиты и армию там же держишь. И все. Ты больше не контроллируешь планету.
А дальше устанавливается та самая диктатура о которой говорили ребята выше. И ты на самом деле нихуя с этим не можешь сделать. Если ты засел в мощных укреплениях - ты проебал планету, если ты размазал армию по планете, ее вырезали тыловыми и фланговыми ударами - ты проебал планету.
Т.е. всю работу делает флот, кек.
вот есть хороший комикс на эту тему Uber называется.
там про вторую мировую правда но можно заменить в уме уберсолдат на спейс маринов и ничего не изменится.
там про вторую мировую правда но можно заменить в уме уберсолдат на спейс маринов и ничего не изменится.
"Организовывай ополчение из местных"
А если оно не организовывается чёт? Или получается крайне говнёным корумпированным, и разбегающимся от любого пука сопротивления?
А если оно не организовывается чёт? Или получается крайне говнёным корумпированным, и разбегающимся от любого пука сопротивления?
Устраивай жесткую дисциплину и еби за каждый чих во все щели. Короче превращай людей в ходячих роботов. Эффективность будет низкой по сравнению с нормальной армией, но по крайней мере от таких проблем точно избавишься. В общем хороший офицерский и главное сержантский состав тут главное
У немцев, например, как-то не везде получилось, хотя теория была складная
Это так не работает.
Армия основанная на страхе того что тебя убьет тот кому ты служишь небоеспособна.
Солдаты разбегутся даже без боевых действий, не говоря уже о том, что скорее всего они попытаются ебнуть малочисленных маринов по одному.
И это все если мы будем считать маринов неуязвимыми, а они ими совершенно не являются.
Армия основанная на страхе того что тебя убьет тот кому ты служишь небоеспособна.
Солдаты разбегутся даже без боевых действий, не говоря уже о том, что скорее всего они попытаются ебнуть малочисленных маринов по одному.
И это все если мы будем считать маринов неуязвимыми, а они ими совершенно не являются.
Поучи этому стратегов 18-19 веков. Там как раз и была мунштра до посинения 24 часа в сутки, а потом всю эту толпу посылали на пушки, штыки и залпы противника и она шла причем без каких либо проблем
Вы плохо знаете историю если считаете что солдаты тех времен были биороботами.
Не говоря уже о том, что в ситуации с маринадом население как бы, скажем мягко, враждебно к маринаду и помогать ему не будет.
Не говоря уже о том, что в ситуации с маринадом население как бы, скажем мягко, враждебно к маринаду и помогать ему не будет.
Я знаю ее в достаточной степени чтобы знать как туда происходил набор. Поверь мне, НИКТО не хотел идти в такую армию и тем не менее она умела действовать и вполне себе успешно
"Устраивай жесткую дисциплину и еби за каждый чих во все щели"
Ополчение становится ещё труднее организовать. Ведь в него никто не идёт!!!
Не хотят почему то инсургенты проклятые служить и Императору, мешком их по голове!
Ополчение становится ещё труднее организовать. Ведь в него никто не идёт!!!
Не хотят почему то инсургенты проклятые служить и Императору, мешком их по голове!
А если танковый полк? Даже небольшого количества машин было бы достаточно (если забить на проблемы со снабжением) чтобы победить армию начала 19го века.
Нет. Танки это в первую очередь снабжение. Нет постоянных поставок топлива и снарядов? Все, твои танки просто груда бесполезного железа с которыми справятся толпа папуасов с копьями
Впрочем не надо забывать, что ГВ тырило все к себе, кто такие мары, это косморыцари, а как в реале было с подсчетом войск учавствующих в компании? Рыцарей посчитали, а сколько там было кнехтов и прочей сволочи ни кого особо не волновало. Так и тут 1000 маров, плюс 100500 тысяч людишек и сервиторов.
Если ты про игру ультрамарины - то там как бы всё весьма логично.
По факту они нихуя не выигрывали войну, большую часть работы делала гвардия.
Всё что они делали - это отдельные спец операции вроде диверсии пушки ПВО и убийства орочьего босса.
По факту они нихуя не выигрывали войну, большую часть работы делала гвардия.
Всё что они делали - это отдельные спец операции вроде диверсии пушки ПВО и убийства орочьего босса.
Легионами керамитовым катком прокатывающимися по системам они вроде как были при Бацьке,а потом разделилися кто на варбанды кто на ордена(насколько я понимаю всё ещё кое как сохраняя свою преемственность и могут в случае чего временно обьеденятся по нужде),тем самым полностью превратившись в тяжелую штурмовую десантную пехоту которая в зависимости от эскалации конфликта может победить продавливая кабанчиком самые ценные ключевые точки не вступая в ненеобходимые боестолкновения или вспомнить что на кажного Брата на барже есть по 144 Забрата и 33 Небрата.
Ну флоты космодесанта это отдельный рофл. Учитывая, что весь орден со всем оборудованием может поместиться на одном фрегате.
И да, у имперского самого обычного фрегата(после эсминца второй самый маленький класс кораблей) команда в 28 000 человек.
То есть примерно как в том меме, где на первом месте стоит гвардия и флот, и на 3-м месте космодесант празднует.
И да, у имперского самого обычного фрегата(после эсминца второй самый маленький класс кораблей) команда в 28 000 человек.
То есть примерно как в том меме, где на первом месте стоит гвардия и флот, и на 3-м месте космодесант празднует.
А зачем размещать весь орден на одном корабле? Чтоб его сбили? Флот из 10 кораблей с сотней маринов нанесет больше урона, чем 1 корабль со всем орденом на борту
Эте не рофл, если у них есть Стар Дестроеры (а они у них есть).
Так-то сами клоны нужны для десанта на планету и собственно управления техникой.
Так-то сами клоны нужны для десанта на планету и собственно управления техникой.
Учитывая отсталость наземной техники и дегенеративную тактику боевых действий во вселенной ЗВ, 1 млн. и вправду шутка для масштаба планеты.
Юнит это два миллиона.
+ Их делали не только на камино.
+ Их делали не только на камино.
А где их ещё делали?
По всей галактике.
Логично.
Да, там были еще низкокачественные быстро растущие спарти клоны, которых даже другие клоны презирали и считали мясом.
Вроде за пределами Камино только таких и растили
Да, Камино считались самыми лучшими клонмейкерами в галактике.
Так а где в масштабах планеты вообще брать ресурсы для создания армии масштабов ойкумены?
Ну, скажем так, 1000 это только маринад, сам маринад обслуживают ауксилиарии (коих не считают походу). Это водители, экипаж кораблей и все такое. Системы тоже разные бывают, если это планеты типа Вракса, где тупо стоит одно поселение\крепость то ессно маринад может их быстро взять. А если это планета типа Тайфуна Примарис, то там даже воевать не надо. Воткнул флажок и объявил это частью империи над которой не заходит сол...глаз ужаса. Ну или нужно смотреть не помогали ли маринаду гвардейцы, а они как раз миллионами-миллиардами воюют.
Про ГВ да. Помню в каком то рассказе про хаоситов, варбанда захватила улей, закрыла его и отправила 50 терминаторов внутрь, которые всех перебили. Это было интересно, особенно учитывая скорость ходьбы терминаторов.
Ага, так же читал про "МЕГАВАХХХ" орков в 5 млн рыл, которые захватили мир улей с 35 мллиардов! населения.
Это блядь как сказать, что армия в 60 тысяч человек захватила страну вроде СССР или США.
Это блядь как сказать, что армия в 60 тысяч человек захватила страну вроде СССР или США.
Ну потому что ГВ всегда были ебанатами, у которых с одной стороны "ЭПИЧНОСТЬ, РАЗМАХ!" , А с другой милипиздрические гронокопания 10 инвалидов.
Ага, в падении Кадии это хорошо заметно. Где блядь легионы титанов, где тысячи кораблей, где десятки орденов. Ощущение, что 3,5 обосранца дерутся за сарай с водкой.
У главной крепости империи после терры не было планетарного щита, пока его туда с марса не привезли перед самым штурмом...
Так эта сраная кадия и была сараем с водкой.
Наконец-то голос разума. Я уже говорил, что ваху сравнивать с какой-либо другой вселенной никак нельзя из-за ебанутости местного лора.
Немножко оффтопа. Вспомнились крестоносцы космоса пола Андерсона, где шайка средневековых бомжей поставила на колени огромную галактическую милитаризированную империю завоевателей.
Орки ж размножаются спорами. Где поляжет 1 млн зеленокожих - вырастет 10 млн.
Реально звездные системы одну за другой захватывали Легионы, в которых было дохуя и больше маринов. Плюс их враги сильно варьировали от планеты к планете. На одной могли оказать достойное сопротивление, когда на другой просто кучка дикарей в каменном веке или средневековье. Да и сражались не все, достаточно было обезглавить верхушку, несколько точных ударов, и остальная планета сдавалась (не берем в расчет всяких пожирателей миров, хотя даже они устраивали кровавую баню, чтобы остальная планета тупо сдалась).
А в 40к марины и не захватывают системы. Системы захватывает гвардия и имперский флот, а уж численность гвардии мы под сомнение не ставим. Маринад по сути оказывает спецназо-поддержку.
Ну еще есть исключения навроде храмовиков, которые на хую вертели кодекс и продолжают PURGING WITH MY KIIIIIIN
А в 40к марины и не захватывают системы. Системы захватывает гвардия и имперский флот, а уж численность гвардии мы под сомнение не ставим. Маринад по сути оказывает спецназо-поддержку.
Ну еще есть исключения навроде храмовиков, которые на хую вертели кодекс и продолжают PURGING WITH MY KIIIIIIN
В 30к ситуация была та же самая, в каждом флоте с кучкой астартес летело очень дохуя обычных солдат имперской армии, которые собственно и воевали. Маринад в основном был занят понтами, ну и изредка выбирался на спецоперации по захвату хорошо укреплённых целей. В первой книжке про ересь Хоруса это хорошо показано в самом начале - лунные волки сдесантировались, захватили пару объектов в столице планеты, расстреляли местное правительство и ушли отдыхать, пока обычные солдаты захватывали все, что осталось. Потом в какой-то укреплённой высокогорной локации армейцы заглохли, и астартес такие "ну лан, щас пойдем поможем", пришли, заняли бункер, нашли там демона, отпиздили демона, ушли обратно отдыхать.
"пришли, заняли бункер, нашли там демона, отпиздили демона, ушли обратно отдыхать"
Рассмешило
Рассмешило
ГВ это кто пардон?
ГВ - это ваха?
Games Workshop. Компания, ответственная за создание Warhammer Fantasy, Warhammer 40000 и прочего.
200 копий короче как в летописях.
Хуй его потом знает сколько под каждое "копье" солдат собрали.
Хуй его потом знает сколько под каждое "копье" солдат собрали.
Лукас писал сценарий к приквелам по пути на съемочную площадку.
Погодь, а разве средние корабли империума не имеют только штат из 40к людей (стандартный Крейсер Лунный 95 000). Понятно что там далеко не только войны, но ведь есть и пушки, верно? Технологии на тех же караблях используются не только для доставки солдат - тех же планетарных бомбардировок в ЗВ в фильмах, по крайней мере, не было ни одной. Да и я хз откуда ты берешь такие примеры, может что-то связанное с космодесами. Может ситуация другая, но ведь ты тоже можешь взять пулемет и захватить деревню на севере России (просто пример, я ни на что ни ссылаюсь). Тебя в 100 раз меньше жителей, но ты вооружен, а у полиции пара пистолетов и дубинки, а ждать подкрепления несколько дней. Та же звездная система в вахе может быть аналогом забытой деревни в огромном государстве. А при учете, что в вахе космодесы практически никогда одни не захватывают миры - у них и снабжение есть и прикрытие (а в в крестовом походе и миссионеры-ораторы и знать метящая в губернаторы и прочее), то и подавно. Мб я что-то не понимаю, но ты просто не даешь конкретики, мб в твоих примерах и другая расстановка сил, я просто хз где голая 1000 брала полноценные миры
1000 рыл выделывают всякие супер-штуки, навешивая пиздюли наиболее важным сегментам обороны противника и усиленно превозмогая в процессе. Системы Имперская гвардия захватывает и контролирует, как это еще было в годы Имперской Армии и Великого Крестового Похода. А что ГВ пишет "1000 спейсмаринов захватила Сегментум Ебатус" это традиция еще с рыцарских романов, когда тебе пишут, что благородный сэр рыцарь де Еблони путешествует один. Потом он останавливается и заговаривает со своим слугой. Слугу за человека не считали.
Я тут читал, как орден космопехов разъебал Мир корабль эльдар. А еще ебаную планету некронов.
Ну разъебал же, не захватил. Да и кораблики у них есть, бонбы всякие. Крафтворлд они точно не руками разбирали
Толкьо вот я напомню, что мир-корабль эльдар это несколько десятков миллионов эльдар, из которых хотя бы несколько тысяч аспектников, которые равны в общем-то по эффективности маринам как единицы и в конкретных вещах их превосходят и остальные- это солдаты с обученностью ИГ, только быстрее и ловчее, а их оружие собственно за счёт скосрострельности - почти шторм болтер по эффективности, + куча техники, призрачные воины разные, системы обороны. А ещё у эльдар флот, КОТОРЫЙ ПРЕВОСХОДИТ АСТАРТЕТОВСКИЙ ПО ЧИСЛЕННОСТИ И ЕБЁТ ЕГО на месте по факту.
Так что это очередной унылый высер для лоялофилов.
Так что это очередной унылый высер для лоялофилов.
>А ещё у эльдар флот, КОТОРЫЙ ПРЕВОСХОДИТ АСТАРТЕТОВСКИЙ ПО ЧИСЛЕННОСТИ И ЕБЁТ ЕГО
У эльдар или того крафтворлда, который разьебали марины? И у них нет щитов, учитывая что стандартная рабочая тактика имперского флота использовать корабли как молоты и таранить насмерть противника, в условиях когда флоту надо защищать крупную цель особого места для маневра у них нет.
>что мир-корабль эльдар это несколько десятков миллионов эльдар
Тот мог быть маленький, с восьмерочкой.
>из которых хотя бы несколько тысяч аспектников, которые равны в общем-то по эффективности маринам как единицы и в конкретных вещах их превосходят
Их могло оказаться там семьсот. Потому что война была или остальные уехали или поссорились. Эльдрад Ультран мог персонально оказаться не рад этим крафтворлдом, а он известный затейник по части ножей в псину.
>Так что это очередной унылый высер для лоялофилов.
Книжки могут сильно отличаться от кодексов. ГВ их как канон не воспринимает, так что авторы часто очень свободны в своей деятельности. Гиллиман, укрывающийся от огня болтеров за опрокинутым столом и уходящий перекатами не самое страшное, что можно там прочитать.
У эльдар или того крафтворлда, который разьебали марины? И у них нет щитов, учитывая что стандартная рабочая тактика имперского флота использовать корабли как молоты и таранить насмерть противника, в условиях когда флоту надо защищать крупную цель особого места для маневра у них нет.
>что мир-корабль эльдар это несколько десятков миллионов эльдар
Тот мог быть маленький, с восьмерочкой.
>из которых хотя бы несколько тысяч аспектников, которые равны в общем-то по эффективности маринам как единицы и в конкретных вещах их превосходят
Их могло оказаться там семьсот. Потому что война была или остальные уехали или поссорились. Эльдрад Ультран мог персонально оказаться не рад этим крафтворлдом, а он известный затейник по части ножей в псину.
>Так что это очередной унылый высер для лоялофилов.
Книжки могут сильно отличаться от кодексов. ГВ их как канон не воспринимает, так что авторы часто очень свободны в своей деятельности. Гиллиман, укрывающийся от огня болтеров за опрокинутым столом и уходящий перекатами не самое страшное, что можно там прочитать.
В книгах про гвардию регулярно случается та же хуйня, когда защищать целую планету отправляют пять полков гвардии. Полки, правда, сильно разные бывают, но в 597-м вальхалльском (в котором комиссарствовал Каин) стабильная численность - 1000 человек, причём из которых одна пятая - полковой оркестр, повара и прочие вспомогательные службы, поэтому эту роту стараются кидать в бой только в крайнем случае. Но что сделают 4-5 тысяч человек на целой планете, даже при поддержке СПО (которые обычно слабее гвардии, ибо всех лучших рекрутируют в гвардию)?
>Но что сделают 4-5 тысяч человек на целой планете, даже при поддержке СПО (которые обычно слабее гвардии, ибо всех лучших рекрутируют в гвардию)?
Книги не дадут тут ответа, потому что они очень сильно могут различаться по качеству и проработке. Действие часто происходит в мирах-ульях, а улья сами по себе структуры очень закрытые, целые районы можно закрывать силами автоматики, делить на шлюзы, закрывать передвижение, отделять силы противника и запирать их там. В количестве 5 000 человек и миллионах СПО, гвардейцев, видимо, послали для конкретной операции как ударную силу. Да и СПО очень разные, Ауксилия Ультрамара вполне на равных с гвардией бегает.
Книги не дадут тут ответа, потому что они очень сильно могут различаться по качеству и проработке. Действие часто происходит в мирах-ульях, а улья сами по себе структуры очень закрытые, целые районы можно закрывать силами автоматики, делить на шлюзы, закрывать передвижение, отделять силы противника и запирать их там. В количестве 5 000 человек и миллионах СПО, гвардейцев, видимо, послали для конкретной операции как ударную силу. Да и СПО очень разные, Ауксилия Ультрамара вполне на равных с гвардией бегает.
Ты забываешь про тысячи полков Имперской гвардии в которых состоят миллиарды солдат, маринад это такой себе штурмовой спецназ а вот гвардия и есть настоящие войсковые подразделения
Ну так там Астартес, а не простые солдаты с винтоаками. Короче тролишь ты по жырному братан...
Вообще-то даже в официальных кодексах расписывалось, что всегда основную работу выполняют обычные гвардейцы, которых, ввиду неповоротливости бюрократической машины Империума, будут слать буквально миллиардами, если понадобится, причём ещё лет десять двадцать после завершения конфликта.
Космодесантники же, даже Серые Рыцари, всегда, хоть и элитная элита, но выполняют крайне узконаправленные задачи, на которых они специализируются.
То же и во времена Крестового похода Императора. Хоть и было, если не ошибаюсь, в 18 легионах около двух миллионов космодесантников, были миллиарды гвардейцев, техножрецов с их скитариями и титанами, флотилии, наёмники и прочее. И именно обычные люди выполняли львиную часть работы.
Примерно так: космодесантники катапультировались в главную крепость, убили главного врага, провели парад, полетели дальше. А СПО потом десятилетиями зачищают.
Даже во времена объединения Терры, хоть у Императора и были Кустодес и громовые воины, первых была пара десятков, последние исчислялись тысячами. Опять же, именно благодаря обычным людям, в большей степени, всё проходило как положено.
Космодесантники же, даже Серые Рыцари, всегда, хоть и элитная элита, но выполняют крайне узконаправленные задачи, на которых они специализируются.
То же и во времена Крестового похода Императора. Хоть и было, если не ошибаюсь, в 18 легионах около двух миллионов космодесантников, были миллиарды гвардейцев, техножрецов с их скитариями и титанами, флотилии, наёмники и прочее. И именно обычные люди выполняли львиную часть работы.
Примерно так: космодесантники катапультировались в главную крепость, убили главного врага, провели парад, полетели дальше. А СПО потом десятилетиями зачищают.
Даже во времена объединения Терры, хоть у Императора и были Кустодес и громовые воины, первых была пара десятков, последние исчислялись тысячами. Опять же, именно благодаря обычным людям, в большей степени, всё проходило как положено.
Проблема в том, что они ну слишком фокусируются всегда только на действиях десанта, и вообще не показывают что там вокруг.
Это как новые ЗВ, которые выглядят разборками двух шаек не то что за одну планету, а скорее всего за один космопорт.
Это как новые ЗВ, которые выглядят разборками двух шаек не то что за одну планету, а скорее всего за один космопорт.
Где конкретно? В кодексах? Есть кодексы о десантниках — там в основном о них. Есть о гвардейцах — там про гвардейцев.
Или речь о кампаниях: в падении Кадии в основном всё было вокруг того, как оборонялись именно гвардейцы. Про Жиллимана: речь в основном шла на Макрагге или вокруг примарха — неудивительно, что в основном о десантниках. Кампаний много, на любой вкус. Есть такие, где вообще нет простых смертных, есть такие, где только они и есть.
Если речь о художественных произведениях — смотря какие. Есть откровенная чушь, есть серьёзные работы. Зависит от того, что читать. Та же серия об Эйзенхорне или Кайафасе Каине — вполне себе о людях. Причём это знаковые серии во вселенной, а не проходной материал.
Если речь об играх, то тут, к сожалению всё просто: кем будет проще завлечь новых людей — обычными людьми, или суперсолдатами? А по поводу того, что игры как правило пустоватые, то, увы, покуда они окупаются, они будут создаваться.
Или речь о кампаниях: в падении Кадии в основном всё было вокруг того, как оборонялись именно гвардейцы. Про Жиллимана: речь в основном шла на Макрагге или вокруг примарха — неудивительно, что в основном о десантниках. Кампаний много, на любой вкус. Есть такие, где вообще нет простых смертных, есть такие, где только они и есть.
Если речь о художественных произведениях — смотря какие. Есть откровенная чушь, есть серьёзные работы. Зависит от того, что читать. Та же серия об Эйзенхорне или Кайафасе Каине — вполне себе о людях. Причём это знаковые серии во вселенной, а не проходной материал.
Если речь об играх, то тут, к сожалению всё просто: кем будет проще завлечь новых людей — обычными людьми, или суперсолдатами? А по поводу того, что игры как правило пустоватые, то, увы, покуда они окупаются, они будут создаваться.
Ну так и в ЗВ всегда была фокусировка на тех же джедаев и именно они были двигателями сюжета, а все остальные были красивым фоном. Ну разве что в мультсериалах акцент был смещен.
>убили главного врага, провели парад, полетели дальше. А СПО потом десятилетиями зачищают
Ну чушь-то не надо нести. Такой хуйни ни в одной книжке по ереси не было. Наоборот, легионы отправлялись дальше только когда планета приводилась к "согласию", если слишком артачились - могли в каменный век забомбить. Ежели кто восставал, легион возвращался назад, дабы задавить сопротивление, вот кстати так Хорус и получил ранение Анафемом.
Ну чушь-то не надо нести. Такой хуйни ни в одной книжке по ереси не было. Наоборот, легионы отправлялись дальше только когда планета приводилась к "согласию", если слишком артачились - могли в каменный век забомбить. Ежели кто восставал, легион возвращался назад, дабы задавить сопротивление, вот кстати так Хорус и получил ранение Анафемом.
Хорус получил заточкой не из-за того что не только восстание подняли, а восстание поднял его старый друг Темба. Так что это шарахнуло по эго Хоруса и он решил "разрулить" ситуацию лично.
Вообще, если рассуждать об адекватности/неадекватности рассказов Warhammer-ов, то можно сравнить и с обычной историей, где есть книги, в которых честно и прямолинейно описываются ужасы войны, нет героизации людей, всё логично и понятно (Эрнст Юнгер, Николай Никулин, прочие), есть и книги, в которых описываются супергерои-попаданцы. То же и в GW: есть и серьёзные произведения, и пафосная чушь. Говорить о том, что есть только одно и судить по вселенной по рассказам о том, как "космический десантник превозмогал, потому что он был космическим десантником, а потому он смог превозмочь то, что не смог бы превозмочь не-космический десантник" как-то несерьёзно. Из того, что первым приходит в голову "Мертвецы идут", где описывается, как Корпус Смерти Крига сражается против некронов в мире-улье. Там и сцены, где гражданских давят танками гвардейцы, и описана участь простых людей в осаде и голоде, в общем, достойное и серьёзное произведение, в духе вселенной.
Читал мертвецов, и теперь меня тошнит от бюрократической тупости империума, когда против некронов (самые, блять, лютые противники в схватке один на один) послали всего ЧЕТЫРЕ полка, да ещё и общим командующим назначили самого молодого в должности полковника (хотя в начале книги активно маячат несколько генералов). И главное, четыре полка криговцев реально некронов сдерживают! И даже не сапёрными лопатками, как в известном меме, а тактикой "парни с бесполезными хеллганами кидаются с обнимашками на призраков, чтобы те не утелепортнули, пока по ним стреляют парни с мельтами". Эффективно пиздец. А потом криговцев отзывают для войны на другой планете, а эту отдают на экстерминатус, хотя пригодные для жизни планеты в галактике в дефиците и ими так легко не разбрасываются, экстерминатус устраивают, когда планета становится реально непригодной для жизни благодаря хаосу или тиранидам, даже после орков землю всего лишь выжигают огнемётом, а не ликвидируют планету нахуй.
Я когда читал, мне тоже это казалось годным ходом: во, насколько лютые враги некроны, и против них тоже экстерминатус устраивают. Да хуй там плавал, просто пришлите ёбаных космоморячков.
Я когда читал, мне тоже это казалось годным ходом: во, насколько лютые враги некроны, и против них тоже экстерминатус устраивают. Да хуй там плавал, просто пришлите ёбаных космоморячков.
Ну вообще в вахе понятие полка растяжимое. Но в том же Каине я немного рофлил с того, как они направляли один полк в пару тысяч человек для защиты планеты от орков.
Типо если брать полк как отдельную самостоятельную единицу со всем вооружением, техникой и т.д., то он должен исчисляться как минимум 100К-1КК человек. Иначе придется на каждую сраную планету слать тысячи полков, что будет просто управленческим и логистическим адом.
Типо если брать полк как отдельную самостоятельную единицу со всем вооружением, техникой и т.д., то он должен исчисляться как минимум 100К-1КК человек. Иначе придется на каждую сраную планету слать тысячи полков, что будет просто управленческим и логистическим адом.
1. 100 тысяч рыл - это нихера не полк.
2. Авторы вахи какого-то хера забыли все организационные ступени, кроме роты и полка. Как бы бывают ещё дивизии, корпуса там. Что мешает оперировать корпусами, армиями и группами армий?
3. В вахе просто ебейший организационный пиздец, когда один полк в тысячу человек, а другой в 120 тысяч (как какой-то там валхалльский, не помню номер) или даже в неебические 750 тысяч (как в первой книге про Эйзенхорна). Как этим оперировать? Пошлём полк сюда, полк сюда... А, блять, у них же разница в численности на два порядка.
4. Полк в тысячу человек проще транспортировать, он весь поместится на одном корабле. А много ли в империуме найдётся кораблей, которые вместят сразу лям человек с вооружением и техникой? Скорее всего, придётся дробить, и очень сильно. Получаем тот же самый логистический ад.
Собственно, по этой же причине и морячки никогда даже своей тысячей вместе не летают, у них отдельные роты одного ордена разбросаны по разным звёздным системам.
2. Авторы вахи какого-то хера забыли все организационные ступени, кроме роты и полка. Как бы бывают ещё дивизии, корпуса там. Что мешает оперировать корпусами, армиями и группами армий?
3. В вахе просто ебейший организационный пиздец, когда один полк в тысячу человек, а другой в 120 тысяч (как какой-то там валхалльский, не помню номер) или даже в неебические 750 тысяч (как в первой книге про Эйзенхорна). Как этим оперировать? Пошлём полк сюда, полк сюда... А, блять, у них же разница в численности на два порядка.
4. Полк в тысячу человек проще транспортировать, он весь поместится на одном корабле. А много ли в империуме найдётся кораблей, которые вместят сразу лям человек с вооружением и техникой? Скорее всего, придётся дробить, и очень сильно. Получаем тот же самый логистический ад.
Собственно, по этой же причине и морячки никогда даже своей тысячей вместе не летают, у них отдельные роты одного ордена разбросаны по разным звёздным системам.
в посте по ЗВ 99% комментариев по Вахе...
ЗВ походу мертво.
То, что мертво, умереть не может.
Ну вообще первый мой пост был как раз попыткой приплести Ваху, и это сработало на отлично.
А потом авторы так тоже подумали и потом сказали мол это "200 тысяч подразделений" Unit - это так же переводится как подразделение.
Сука, даже создатели старворс додумались до того, что даже миллион солдат в масштабах планеты только могут сойти за армию, а ГВ до сих пор несет хуйню, где 1000 рыл звездные системы захватывают.