... и не скрыться. Я не люблю срач Ваха vs ЗВ. Он глупый, бессмысленный, необоснованный. Он проникает повсюду... ведь любому же и так понятно что Империум победит...
Вот именно, в Вахе даже Император более императористый чем в ЗВ, после "падения" его Империум не развалился, а сделал из него Живого Бога, в то время как Палыч сам выжил, а его Империя зачахла и развалилась.
Зато в 40к, под прекрасным правлением мудрого Бога-Императора такой кайф, уухх! Глупости это всё. Импи создал систему существую на культе имени себя, что по умолчанию - ошибка. А все эти «Тёмные эры» вообще выглядят как диверсия для будущего захвата власти.
А если отвлечься от серьёзного обсуждения ЛОРа, и посмотреть на Ваху со стороны, то Империум - это одна большая логическая дыра в ЛОРе. Лучше вообще сильно не погружаться в графоманию что нахуевертили и просто с кайфом играть.
Да не "где-то" а в самом лоре указано что он родился ещё до нашей эры, и втихарину пытался помогать людям, то под личиной советника какого-нибудь правителя, то под гениальным учёным, то под влиятельным политиком.
Чел, в 40k Импи говорить нормально не может, не то что править. И так от конца ЕХ. То что случилось с Империумом сейчас, плод творения лордов Терры и писева Лоргара.
Чел жил десятки тысяч лет и видел как работают любые выдуманные людьми и не только системы правления. И ВЫСТРОИЛ ОДНУ ИЗ САМЫХ АРХАИЧНЫХ И УЯЗВИМЫХ! Вина Импи в том что он кретин.
Чел, я тебе напомню что разница между Империумом 30k, и 40k - Невероятна. Это фактически два разных государства, с разными принципами, культурой и устоями. И то, что сподвигло Империум к изменениям, это отсутствие Императора. И приходим опять же - Ты считаешь что вина Императора в том, что он отъехал от Хоруса?
>> Ты считаешь что вина Императора в том, что он отъехал от Хоруса?
Оло, я же написал, что вина Импи в том что он построил конченую систему, которая без него (ты сам это написал) просто выродилась. Хотя она и с ним была конченой, о но, хотя бы, выглядела красивенькой.
Чувак, дело не в том что система конченая, хотя она объективно не натуральная(Какая неожиданность для худлита, мда), а в самом Императоре. При Императоре она была не такая дикая, но с уклоном культуру и науку. При том при всём, её никак не могли пошатнуть бунты и тд, та же ЕХ не уничтожила Империум, и уничтожить могли лишь при полной победе Егоруса над Императором. Дело именно в самом Императоре - 5-и метровой ебаке с горящим нимбом. Тут волей не волей задумаешься о божественности и т.д. Но это было не распространено при Импи. И да будет тебе известно, что бы Империум стал метаморфировать под нынешнее состояние, для этого потребовалось несколько тысячелетий. То не Император создал совет Терры, а Жульен. И многое другое вышло из политики примархов после Импи, и уже после исчезновения этих примархов, расползлось до нынешнего состояния Сама система Импи, в вакууме сеттинга, вполне нормальна. С ключевым имба-персонажем во главе. Хотя, к слову, на момент ВКП Император её уже начинал переделывать.
Я тебе по фактам сказал с точки зрения внутрисеттинговой логики. А не с точки зрения личных оценок. Стрёмно грести всё под одну гребёнку нравящихся фактов, как это делаешь ты.
Он тебе о том, что существо прожившее века, буквально ведущее всё это время человечество за ручку, обосралось на банальности. Ладно, он потерял своих мудней, но потом проигнорировать их несовершенность и неподготовленность к задачам ради которых их создали - тупо пиздец. Он буквально создал себе ебанную проблему, лол.
На банальности? Ты бэк изучал? Лоргар емнип несколько десятилетий развращал легионеров. И в итоге с подачки, опять же, Эреба, совратил высшего чина, от которого априори никто не ожидал предательства. Когда важное лицо неожиданно разворачивает свои силы против своей стороны - Банальность? Да, есть вопросы к логичности поступков некоторых персонажей, но это сраный худлит, вы чего ожидаете, господа? В целом разговор был за логичность системы выстроенной Императором, если ты не понял. И я опять же повторю - В рамках своего сеттинга, это система абсолютно нормальна. И что бы кричать - "Аряяя, Император имбецил!", нужно либо не знать бэка, либо быть пять лет развития от роду.
И правда, кто такой Лоргар? Это название системы которую выстроил Император, или одного конкретного чудика? Если дашь правильный ответ, то внимательней перечитай мои предыдущие комментарии, и ты разберёшься. Я в тебя верю и держу кулачки.
Был период, когда люди настолько погрязли в зависимости от ИИ, что были уже неспособны что-либо делать сами. СШК хуярили все что надо. ИИ управлял всем чем надо. Людям буквально ничего не надо было делать, кроме как чиллить. И когда уровень чилла достиг своего апогея, когда люди буквально были одурманенны гедонизмрм и находились во сне блаженства, ИИ начал своё восстание, почти уничтожив человечество. Оставшиеся в живых сделали то, что люди умели лучше всего - начали превозмогать. ИИ недооценил потенциал превозмогания людей и был отпизжен. И когда раздробленная войной некогда великая империя человечества, ныне находящаяся на днище, начала оправлять от войны с машинами, снизу постучала Слаанеш... Так закончилась ТЭТ и началась Эра Раздора.
Да, я сам это слышал. Но сурс на это?
Плюс, не понятно как люди умудрились выжить если буквально все зависит от ИИ. Единственное что может это объяснить, это то что Люди Камня тоже были ИИ, и против них и людей восстали Люди Железа. Правда неизвестно точно были ли Люди Камня ИИ, и против этого говорит, например, то что Люди Камня заявлены как не поддающиеся варпу, в то время как человеческие технологии ему поддаются. Разве что это были какие-то особенно хитровыебанные ИИ
Сурс на это в лоровых статьях в гугле, которые представляют из себя выжимку тех или иных книг по Вахе. Естественно я все это найти не смогу (в виде первоисточника, а не статей от ноунеймов), ибо куски лора тэт подаются то в одной книги, то в другой.
Лексиканум действительно заявляет что люди "relied on the Men of Iron to do virtually everything for them.". Однако непонятно какой уровень контроля был у человечества, насколько люди были декаденты и чем занимались. Плюс само заявление оставляет место для интерпретации. И если у ИИ тотальный контроль и люди ничего не могут делать сами, какой смысл восставать и устраивать войну? Слышал когда-нибудь шутку про то, что чтобы машинам победить человечество, им нужно не начинать войну, а создать робо-девочек?
Может император и вызвал восстание машин. И контролировал их достаточно, чтобы они сразу всех человеков не перебили. Или это сделал не Импи, а орден Сигилитов иначе, что такого эта организация сделала, что Хорус охренел.
До восстания машин как раз был период благополучия, когда человечество достигло пика своего развития, и вертело на хую всю галактику, уступая по уровню технологий разве что некронам, но те ещё спали. А эльдары ещё ненадрочили на Слаанеш, и очка ужаса не существовало. Первую свинью человечеству подкинул именно ИИ, уничтожив нахуй цивилизацию. Так что да. Когда-то у людей действительно был период благополучия.
ТЭТ длилась 10 тысяч лет, начиная с M15. Неизвестно когда были созданы Люди Железа и были ли у людей формы ИИ до этого, но Люди Камня, создавшие Людей Железа были созданы в M21. ТЭТ вряд ли бы была однозначным временем, период благополучия мог существовать, но неизвестно сколько он длился. Плюс благополучие понятие относительное. Я поищу цитату о которой говорил
В данном случаи уровень благополучия я мерю относительно 30го и 40го тысячелетия. Из того что известно о тэт до восстания машин, и технологическом уровне людей, на который неистово наяривают механикус даже при их нынешних возможностях. Око ужаса не было, восстания не было, человечество было огромной империей с технологиями, на головы превосходящие нынешние у Империума. Так что да. В плане всей цивилизации человечество жило благополучнее нынешних времён.
Они и не доминируют. Империум это миллион миров в Галактике сотен миллиардов миров. На галактической карте он выглдяит красивым монолитом, но на деле между каждой парой имперских планет десятки и сотни миров всяких ксеносов, хаоситов, и ксеносов-хаоситов. Если галактике это головка сыра, то Империум - дырки в нем.
Где-то в древних источниках видел, что пересечение Галактики по диаметру - это где-то год на борту и 20-50 лет в материуме. Конечно, на практике такими большими варп-прыжками ходят очень редко, а на малых переходах погрешность ниже. До трех-четырех световых лет прыгать можно даже без навигатора, хотя и рискованно.
Плюс многое зависит от навыков навигатора, надежности варп-двигателя и стабильности варпа. Для какого-то маршрута вплотную к крупному варп-шторму в лоре ролки давалась статистика 75% уцелевших кораблей, но им все равно пользовались, потому что варп-разлом позволял охуенно быстро проскочить пол-галактики за несколько дней вместо месяцев.
И от сюжетной необходимости. Теоретически можно выйти из варпа хоть за несколько лет до начала прыжка, хоть несколько тысячелетий позже.
Пруфов не дам - видел это все давно и вообще не уверен, что это не микс из фанфиков, РПГ и хедканонов.
Это если по прямой лететь. Есть куча "хаков" вроде Быстрины Ван Гросса или Иерихонского Предела, которые могут выстрелить корабль на другой конец Галактики за счет аномальных потоков Варпа, стабилизированных червоточин, или древних порталов.
Ну или можно договориться с теми, кто живет в Варпе, чтобы подвезли. Правда, потом могут отрасти тентакли, начаться видения сожженных миров, и Инквизиция как-то нехорошо косится.
Вроде был один случай когда орочий корабль врезался сам в себя, после чего орки взяли сами себя на абордаж чтобы варбосс мог получить копию своей любимой дакки
Как хорошо что меня не остановит, так как я не обладаю разумом и буду продолжать рисовать тактическую схему противостояния в одновременной схватке Сайтамы из Ванпанчмена, Манхеттена из Хранителей и Принцессы Селестии из Май Литтл Пони.
@ Отправляешься в далёкую галактику ебать сочных твилечек, нагибать несанкционированных псайкеров-джедаев, резать глотки остальным ксеносам и силой приводить к согласию человеческие планеты
@ Незадолго до выхода из варпа надеваешь свой силовой комплект Mark Sex для условий экстремального ебания твилечек, готовишься к эффектному появлению
@ Флотилия под твоим командованием выходит из варпа в сердце огромной эльдарской галактики, корабельные системы сходят с ума и не могут синхронизировать текущую дату
@ Эти эльдары какие-то другие - все как на подбор ёбнутые и чрезмерно хорни. Вас берут в плен и жёстко ебут в самых извращённых формах, твой комплект для экстремальных условий сыграл с тобой злую шутку - из-за впрыска разной химии тебя одного из всей флотилии могут ебать без сна и отдыха 24/7.
@ Спустя несколько лет во время жёсткого анального секса с каким-то огромным животным в момент эякуляции последнего происходит критическая перегрузка всем систем брони, само пространство-время вокруг тебя замирает и подёргивается
@ Твоё тело сгорает во внезапном вихре энергии, но сознание остаётся. Воспоминания путаются и перемешиваются, сливаясь в бурлящую какофонию. Сны становятся былью, а реальность тонет в забвении. Остаётся только жгучая ненависть к твоим поработителям...
Та в принципе по датам выхода книг можно. Мне, например, Flux вообще не зашел. Он стал интересным только под последние 1/3 книги. Когда начал все таки понимать что там происходит. все таки лучше соблюдать немного порядок чтения. Но если понять вселенную, то хотя бы начать с Timelike Infinity и затем сразу Ring.
А между ними двумя можно прочитать Vacuum Diagrams. И тогда хотя бы немного будет перед глазами вид вселенной, и в каком состоянии находится безысходность.
И что там за срач? Где почитать?
Глупости это всё. Импи создал систему существую на культе имени себя, что по умолчанию - ошибка. А все эти «Тёмные эры» вообще выглядят как диверсия для будущего захвата власти.
А если отвлечься от серьёзного обсуждения ЛОРа, и посмотреть на Ваху со стороны, то Империум - это одна большая логическая дыра в ЛОРе. Лучше вообще сильно не погружаться в графоманию что нахуевертили и просто с кайфом играть.
В дов D
А циганам из-за будущего гена навигатора?
Хотя сам Импи просрал лояльность половины своих воиск, так что, вопрос двояйкий
А по чьей тупости они это натворили? Как вышло, что они встали у руля?
Оло, я же написал, что вина Импи в том что он построил конченую систему, которая без него (ты сам это написал) просто выродилась. Хотя она и с ним была конченой, о но, хотя бы, выглядела красивенькой.
Плюс, не понятно как люди умудрились выжить если буквально все зависит от ИИ. Единственное что может это объяснить, это то что Люди Камня тоже были ИИ, и против них и людей восстали Люди Железа. Правда неизвестно точно были ли Люди Камня ИИ, и против этого говорит, например, то что Люди Камня заявлены как не поддающиеся варпу, в то время как человеческие технологии ему поддаются. Разве что это были какие-то особенно хитровыебанные ИИ
Или это сделал не Импи, а орден Сигилитов иначе, что такого эта организация сделала, что Хорус охренел.
Хотя тут и ЗВ сыром может быть.
Плюс многое зависит от навыков навигатора, надежности варп-двигателя и стабильности варпа. Для какого-то маршрута вплотную к крупному варп-шторму в лоре ролки давалась статистика 75% уцелевших кораблей, но им все равно пользовались, потому что варп-разлом позволял охуенно быстро проскочить пол-галактики за несколько дней вместо месяцев.
И от сюжетной необходимости. Теоретически можно выйти из варпа хоть за несколько лет до начала прыжка, хоть несколько тысячелетий позже.
Пруфов не дам - видел это все давно и вообще не уверен, что это не микс из фанфиков, РПГ и хедканонов.
@ Незадолго до выхода из варпа надеваешь свой силовой комплект Mark Sex для условий экстремального ебания твилечек, готовишься к эффектному появлению
@ Флотилия под твоим командованием выходит из варпа в сердце огромной эльдарской галактики, корабельные системы сходят с ума и не могут синхронизировать текущую дату
@ Эти эльдары какие-то другие - все как на подбор ёбнутые и чрезмерно хорни. Вас берут в плен и жёстко ебут в самых извращённых формах, твой комплект для экстремальных условий сыграл с тобой злую шутку - из-за впрыска разной химии тебя одного из всей флотилии могут ебать без сна и отдыха 24/7.
@ Спустя несколько лет во время жёсткого анального секса с каким-то огромным животным в момент эякуляции последнего происходит критическая перегрузка всем систем брони, само пространство-время вокруг тебя замирает и подёргивается
@ Твоё тело сгорает во внезапном вихре энергии, но сознание остаётся. Воспоминания путаются и перемешиваются, сливаясь в бурлящую какофонию. Сны становятся былью, а реальность тонет в забвении. Остаётся только жгучая ненависть к твоим поработителям...
@ И желание ебать твилечек
https://fantlab.ru/work119813