Подробнее
Valkia the Bloody,Khorne (Wh FB),Chaos (Wh FB),Warhammer Fantasy,Warhammer FB,фэндомы,Звездные Войны,Star Wars,FB Crossover,FB Other,FB Humor
Еще на тему
Valkia the Bloody Khorne (Wh FB) Chaos (Wh FB) Warhammer Fantasy FB Crossover FB Other FB Humor Звездные Войны фэндомы
Подробнее
Valkia the Bloody,Khorne (Wh FB),Chaos (Wh FB),Warhammer Fantasy,Warhammer FB,фэндомы,Звездные Войны,Star Wars,FB Crossover,FB Other,FB Humor
Подробнее
Valkia the Bloody,Khorne (Wh FB),Chaos (Wh FB),Warhammer Fantasy,Warhammer FB,фэндомы,Звездные Войны,Star Wars,FB Crossover,FB Other,FB Humor
BE NOT AFRAID
А если вспомнить, что именно такими (новозаветными ангелами) люди хотят видеть посланников своего Бога, а варп как раз воплощает их ожидания - то нет тут принципиальных противоречий.
Имеет значение то,что есть на самом деле
А на деле варп один на всех
Поэтому у меня нет повода звать их ангелами
Поэтому называть воплощение Варпа, которое подчиняется/несёт волю/подставь свое определение - божественного Императора, имеет крылья, умеет вдохновлять и исцелять и обладает ангельской красотой - ангелом - вполне допустимо и не несёт никаких противоречий.
Не согласен? Поясни различия ангела и демона. И начни с определений и того, и другого
Считаешь иначе - повторю в третий раз, дай определение ангела, дай определение демона. Обозначь противоречия с лором вселенной.
Я попрошу тебя сначала обратить внимание на слова "условно или ситуативно", подумать, можно ли назвать Целестину "не доброй" для простого гражданина Империума, подумать, является ли она порождением Варпа.
И заодно подумай, нужно ли ангелу (человеческое определение) быть добрым ко всем расам. Потом вспомни, что определение "демон" и "ангел" - это определение, которые дали люди. "Демонов" "демонами" орки, аэльдари, тираниды или прочие некроны не называют и не считают. Самое обобщенное определение тут для сущностей - порождения варпа.
И что мешает им быть "добрыми" для кого-то конкретного в данный момент.
Еще раз с Целестиной - она порождение варпа, она добра к людям, что мешает людям использовать для нее человеческое определение "Ангел"?
Вот ответь просто на вопрос выше, исходя из того, что определение "ангел" и "демон" - не универсальное для разных рас в вахе.
То что ты называешь, это не точное определение, это как ты и сам сказал "имя" , но все это варп, нет "данного момента" есть варп и все что из него исходит это демоны с разными именами и хозяевами, не более
И эти определения не могут быть универсальными, если следовать Лору. Даже сами "демоны" при появлении говорят, что демон - это просто наиболее близкое слово из человеческого языка, которым их можно описать
Неверно
Неверно
Ну камон, это нарушает элементарные законы научной логики, масло масленое. Поэтому и неверно
Попробуй воспользоваться ей, а не некими "законами лора"
Ну Иннеад, например, воплощает в себе также надежду на возрождение. Достаточно позитивно?
Цегорах - классически трикстер, т.е. тоже не является однозначно злой сущностью.
А Иша подходит под определение "доброй" богини?
Цегорах - трикстер сам по себе ебнутый,чего тут доброго то
1. Жила/живет ли Иша в Варпе?
2. Можно ли сказать, что Иша сформирована из позитивных эмоций?
В ситуации существования Богов Хаоса,нет открытой возможности формирования божеств на основе позитивных эмоций
И это я указывал это
Аргумент не валиден
Т.е. ты не отрицаешь, не утверждаешь, что формирование сущностей на основе положительных эмоций в Варпе возможно?
Теперь ответь на вопрос, безгранична ли власть богов Хаоса в Варпе? Да/Нет
«The Orks say that Gork is brutal but
kunnin’, and Mork is kunnin’ but brutal. Gork and Mork are divine powerhouses,
deities so strong that they are never truly
defeated. They simply shrug off the attacks of other gods with a raucous laugh. Gork grins, bares his long teeth, and lands a mighty blow on his adversary’s head with a spiked club the size of a comet. Mork, always the sneaky one, waits until his foe is not looking before clobbering him with a low blow.»
Codex Orks (8th edition)
Иннеад - все должны сдохнуть ради свободы - пиздец радужно
Кхаин = Кхорн,но эльфийский
Цегорах - серьезно?Тебе это еще объяснять нужно,почему он мудак?
В варпе не формируются позитивные создания,слишком малый импакт,по сравнению со всей той резней и каруселью наеба,что происходит в смертном мире
И то что у чего-то есть позитивный подтекст для одного,нихрена не значит то же самое для другого - твои слова
Если это работает с орками, почему это не может работать с людьми?
Не работает блять,потому что ,что хорошо для одного не значит то же для другого(твои же слова,хотя бы самому себе не противоречь логичный ты мой ),исключая само понимание существа на основе позитивных чувств
То что их можно назвать ангелами,не значит что они ими являются
Имена не значат ничего
Это зафиксировать можем?
Так же по факту известных механизма 2. Быть варп сущностью и отожраться на конкретных эмоциях как Боги Хаоса или напитаться верой как Импи и частично Фабий.
И можно допустить, что условная Целестина, подпитываемая верой во все доброе-светлое-вечное, обладая ангельской внешностью (крылья, например) и будучи проводником божественной силы а также противоположностью демона может людьми восприниматься как Ангел?
И учитывая, что Ангел/Демон - это ярлыки и именования, даваемые человеком, восприятие Целестины людьми как Ангела ее фактически таковой и делает? Опять таки в рамках "человеческой" квалификации?
И вообще, твои доводы это «противоположность» и «крылья» — серьёзно? По такому принципу, чем тебе Повелитель Перемен не «небесный посланник» (Бога пути которого не исповедимы, хе-хе) борющийся против «подземного дерьмища»? Или чем тебе Морти не архангел добра и зелени?)
P. S. — А может быть катарты?
Я где-то разве писал другое, что существуют прям для всех добрые-хорошие ангелы, попровляющие ночью подушку и укрывающие одеяльцем заботы и гротов, и гаунтов, и Аббу с Калгором?
Еще раз, как таковые определения "демон" и "ангел" даются людьми. У других рас это будет очевидно по другому.
Но опять таки, условная Целестина защищает людей, воодушевляет их, помогает бороться с тем, что для них является злом - таким образом ее можно назвать ангелом. И да, она противоположность демонам, т.к. воплощение веры, а от веры демонов нормально так корежит.
Я просто говорю, что нет противоречия в "Демоны императора = ангелы" в восприятии людей мира ВХ40к, вот и все.
Ну и на том, что использование слова "ангел" в принципе валидно по отношению к этим сущностям, т.к. сами люди их так называют и считают ангелами.
Целестина же фактически живая святая, это все же ближе к смертному чемпиону или демонпринцу. А, и крылья у нее не родные то летный ранец такой.
Ближайшее же к "ангелам императора" что есть в беке это Проклятый легион, но у них антураж отнюдь не ангельский.
В Celestine: The Living Saint и в аудио Our Martyred Lady у нее вполне себе крылья, не джетпак
Вот, там есть функция покрутить миниатюру https://www.warhammer.com/en-GB/shop/Space-Marine-Celestine-The-Living-Saint-2018. Хорошенько рассмотри и помни, миниатюры всегда полное и каноничное изображение, чего-бы там не придумали авторы, которые меняются как перчатки
А то пока нет официальной миньки Фульгрима - он не змееныш, так?
Ну и да, персонаж развивается в книгах быстрее, чем его миньки в настолке. Что мешало Целестине летать на джетпаке до "вознесения" и на крыльях - после?
И это именно что джетпак, кодекс и минька у нас все же считаются более надежным источником нежели БЛ.
И демон-принцы, и демоны - это варп-сущности. Называть варп-сущность ангелом, если он тебе помогает - можно. Если варп-сущности Импи помогают людям - нет противоречий в том, чтобы люди считали их ангелами.
Окей, тогда найди мне в кодексах хоть одну историю где живых святых сороритас называют ангелами, а не святыми. Про Проклятый легион я вообще молчу.
То что ты этого не видишь,потверждает что ты либо тупой,либо просто не читаешь,валидных аргументов,подкрепленных хоть чем-то,я от тебя так и не увидел
- Что такое ангел, мама?
- Это как демон, но хороший, - ответила Аливия Сурек.
Доперло? Люди начали делить на хорошее и плохое, но истина никогда не бывает так проста.
В вахе нет ни ангелов, ни демонов, зато есть варп. Место, откуда проистекает магия, колдовство, чудеса и все то, что принято считать мистикой. Ангелы и демоны - это людские мерки, с целью провести черту и дать определение хорошему/плохому.
Варп существовал до появления смертных и насыщался их эмоциями со временем. Не удивительно, что негатив и жажда уничтожения со временем в нем возобладала, но это не значит, что он впитывал только негатив.
Ну и да, то, что ты чего-то не видишь, не значит, что этого не может быть.
Я тоже не вижу чтобы импи был жив,но чет дохуя народа видит обратное
Ты написал, что "Демоны императора ≠ ангелы"
Ты подразумеваешь тем самым, что некие Демоны Императора существуют. Я с этим не спорю, я лишь утверждаю, что их можно назвать ангелами с точки зрения их внешнего вида, поведения и восприятия людей.
Жаль что серафон отректконилиА сам варп это царство хаоса , где в данный момент существует только вселенские мудаки, но никак не ангелы
А вот демон изначально это просто люьое хехе, духовное воплощение, которое не душа человека и не бог-олимпиец. Да, чисто технически дриада и нимфа - тоже демоны. А евдемон(ευδαιμον) это счастливец, тому кому благоволят демоны. Это уже потом христианство пришло и насрало своими смыслами в старые понятия(
Вот орки хотят видеть пули, вылетающие из из стрелял - и пули вылетают
То же самое
Крылышки это необязательный элемент форменной одежды.
Ангелы - это по сути благие духи. Раз так, то образ, в котором они являются людям - это наряд. А раз в этом наряде есть птичьи крылья, то получается, что ангелы - фурри?