Ну по мне это очень слабо, Хорус вон Императора пырнул и Сангвиния замочил, что такого могли сделать те двое что ради них Малкадор примархам память стер по их собственному желанию. На мой взгляд это просто заплатка на старый бэк который никак не переписать ибо легионов должно было быть 20 и теперь их перенумеровывать это жопа кромешная, да и фанаты не поймут, ну и продажу минек никто не отменял, не все хотят красить по стандартной расцветке. А тем кто ждет их возвращения я могу только посочувствовать, там вон и незабытых примархов пруд пруди кого вернуть можно.
То что исчезло два примарха с легионами говорит только об изворотливости тех кто настолку делал, это вообще оттуда пошло и есть мнение(я бы даже сказал твердая увеность) что сделано это ради творчества фанатов, мол каждый может сделать свой собственный легион со своим собственным примархом, а так как на столе два игрока(обычно) то и легионов должно быть два, а потом уже руками писателей это вписали в лор, вот такие дела. А все эти переживания типа "это было так ужасно, Малкадор скорее сотри мне память" в исполнении примархов это натягивание бедной совы на огромный глобус.
Ты сильно переоцениваешь чинуш, если есть бумажка с разрешением даже тысячелетней давности, пускай даже от бывшего начальника, то никто нахер не будет копаться в том кто чего там делает, это я тебе как ИП говорю, бюрократия это такой ад, если никто шкурно не будет заинтересован в тебе то никто нахер о тебе и не вспомнит. Как пример, у меня компьютерный клуб, когда казино маскировались под комп клубы в нулевых, то ком не по два раза в месяц прибегали проверяющие, притом каждый раз новые, видимо текучка большая была, а уходили с повисшими носами, потому что обнаруживали не то что искали, а когда все это закончилось, то обо мне никто нахер больше и не вспомнил, с тех пор вот уже больше 10 лет ни разу никто вообще не пришел, потому ну а на хера им если с меня взять нечего, раз я не нарушаю ничего. Так и тут, Коул сидит себе под землей периодически делая вылазки, ну и пускай сидит кому какое дело чего он там делает. Ты думаешь совету лордов больше заняться нечем кроме как делать инвентаризацию на Марсе, тем более по бумагам все официально, а то что бумагам 10 тыщ лет это никого не ебет, главное печать стоит, а им еще налоги блин с миллиона миров собирать надо, так что на такие мелочи как пара гектаров на Марсе им дела нет.
Ну вот ты сам вспомнил о таком большом конфликте, а деталей не знаешь.
Рангданские войны это несколько конфликтов происходивших в течении ста лет.
Первый это так по мелочи(всего то миллионы людей) померялись силами и оценили друг друга, там по моему вообще без астартес обошлось.
Второй это уже Рангданцы полномасштабно вторглись на территорию Империума на многотысячной флотилии, но их остановили силами всего двух легионов(не самых больших кстати) и ИГ, а когда подоспел третий легион, то их отбросили.
И третий, под название Рангданский геноцид, тут участвовало 9 легионов, но не целиком, а лишь частично, общее количество десантников было в количестве около 300к, а я напомню одних только Ульрамаринов 250к на тот момент. Так что это даже близко не так глобально звучит, под руководством трех примархов они просто вынесли рангданцев, а потом нашли их родной мир и выжгли его нахер. Так что "100 лет воевали" звучит гораздо эпичней чем было на самом деле. Конечно погибли миллионы простых людей, но это Империум. Так что рангданцы даже близко не такая проблема как орки, скорее они были проблемой для молодого Империума, но никак не для той машины что была позже.
Ты по моему большую часть текста даже не читал, Коул более ста лет работал под прямым руководством Жилимана. За эти сто лет большая часть работы была бы уже завершена, а все необходимые ресурсы отгружены на склады. Дальше Коул уже сидел со своими подчиненными глубоко под землей и делал что приказано.
На момент первого крестового похода о Богах знал разве что сам Император, никаких хаоситских армий носящихся туда сюда по Империуму не было, им разве что поклонялись некоторые ксеносы, да небольшие культы. Большинство угроз представляли собой ксеносы, а наибольшей угрозой были Орки, основные противостояния с которыми были после КП, к слову крупнейшие разборки с орками были аж в 32 тысячелетии. Как я и сказал Империум за 200 лет лишь сформировался в своем изначальном виде, а дальше он уже разрастался тысячи лет.
Ты считаешь что у Жили было недостаточно власти или что?
Я все еще не понимаю, Жиля в самом начале выписал ему все что надо, думаешь Жульену хоть кто то посмел бы тогда посмотреть в глаза и спросить "а вам зачем все это?" Сто лет, по твоему ста лет не хватило бы что бы построить все что нужно для выведения пары тройки легионов на Марсе? Это Марс, это не наша Земля, там завод построить как два пальца и это еще время останется на фиесту. Что до лабораторий, то по твоему механикус-биологис за просто так свое машинное масло жрут. Им на руки выдали все бумажки по которым Импи своих солдат делал, уж как нибудь разобрались, а за пару тысяч лет наверняка нашли пару способов доработать лежащих в стазисе примарисов.
То что ты называешь завоеванием за 200 лет это никакое не завоевание, а Крестовый поход, один из многих, Империя человечества как таковая уже существовала, просто была разбита на множество кусков в Эру раздора, а значит нужно было просто устранить сопротивление в лице местных диктаторов и готово, а учитывая превосходство астартес над всем что тогда имелось у других человеческих империй это не такая уж и проблема. Кто то вообще преподносил Императору на блюдечке целые планеты и системы как Русс или Леон, а кто то как Жиля сразу целые сектора, со многими договаривались, кто то сам был рад присоединиться, а кто то подчинялся после слухов о зверствах Пожирателей миров например. так что "завоеванием" Галактики это трудно назвать, скорее уж объединением осколков Империума. И учитывай что легионы астартес тогда насчитывали по 150 - 200 тысяч генномодифицированных рыл в передовой силовой броне, а было и по более, такую планетку как наша с ее 8 лярдами населения они бы захватили за пару дней просто внезапно высадив по несколько тысяч астартес в столицах крупнейших стран. А учитывая что большинство миров это скорее колонии нежели полноценные населенные планеты типа нашей, то сопротивление там было куда слабее, скорее всего центральная планета захватывалась, а остальные в системе просто сдавались. Были конечно и интерексы например, но они приводятся как один из уникальных случаев где Империуму оказали жесткое сопротивление, ну и сколько они просопротивлялись со своими 3 десятками систем... несколько лет. Ну и само собой не стоит забывать, что миры приведенные к согласию за 200 лет это не окончательная форма Империума, это его основа, аж в 41 тысячелетии Махариус за 7 лет присоединил\вернул в Империум тысячу с лишним миров, так что Империум как говорится не сразу строился(за каких то 200 лет), он увеличивался на всем протяжении его существования, так что миллион миров это на момент 40 тысячелетия.
Да почему опять один то, ты постоянно упускаешь важные моменты, я же тебе писал уже "На протяжении ста веков, разрабатываемые по заказу Жиллимана, Примарис усердно развивались и усовершенствовались жречеством Марса." У него высокий ранг, у него подчиненных сотни наверно если не тысячи, а первые сто лет под руководством Жили у него вообще никаких проблем не было, готовых рекрутов ему на руки выдали, лаборатории и "рецепты" как слепить спейсмарина выдали, ему разве что Жиля запретил использовать генное семя легионов предателей, в остальном у него было все во что он пальцем ткнул. А дальше уже дело техники, потихоньку модифицировать сотни лет лежащий в банках маринад.
Почему войны клонов, Коул начал штамповать примарисов сразу после "второго основания", просто добрали чуть больше народу в качестве рекрутов и все. Я вообще не вижу к чему тут придраться можно на манер Войны клонов, даже там вопросы возникают только в отрыве от расширенной вселенной которую Дисней успешно слил в унитаз.
Людей много на мирах ульях, в кузнях их гораздо меньше, сервиторы и автоматизированное производство, ну или на Кадии например вон 700 лямов всего, а это планета по сути бастион и да уже минус Кадия, опять же миры типа Вальхаллы и Таларана(который был агромиром, но был опустошен) не располагают к большому количеству населения из за природных условий, миры смерти типа Фенриса тоже, на таких мирах даже близких к миллиарду значений нет, а их довольно много, миры малоразвитые, где царит чуть ли не средневековье тоже не смогут поддерживать большое количество населения. Добавь сюда и тот факт что населенные миры подвергаются постоянным нападениям со стороны всех кому ни лень и получаешь такую смертность что говорить о триллионе населения не приходится.
Ну вот, сначала они Вторглись(с большой буквы В ибо это было значительное событие) в Млечный путь, а теперь для них уже обычное дело потрошение целых галактик на ресурсы, а галактики эти видимо были пустыми и никакого сопротивления не оказывали, иначе я не понимаю как далеки за сотни лет сумевшие завоевать ли пару сотен планет, смогли потрошить галактики на ресурсы учитывая количество планет в одной галактике... вот это вот все, все эти противоречия и вызывают скепсис в отношении ДокторВерса, слишком уж несерьезный подход к его созданию, что бы на полном серьезе сравнивать его с хорошо прописанными вселенными типа Вахи и ЗВ, даже вселенная ЗВ(Звездных Врат) лучше прописана хоть и имеет гораздо меньшие масштабы Лорную Базу.
Ты не понял. Наштамповал всех сразу это я про вооружение, когда Жульен проснулся то все уже было разработано, протестировано и тд и тп. Жульену осталось только отдать приказ о начале массового производства задействовав все мощностя Марса. А вот сами примарисы лежали замаринованными со времен когда Жульена еще не посадили на перо. Итого последовательность событий как я ее вижу... Жульен отдал приказ слепить примарисов - Коул их делает - отправляет в кладовку пока они не понадобятся - приступает к разработке вооружения для них - Жульена пырнули - 10к лет Коул по мимо прочего разрабатывает разные "штуки" для примарисов - Жульена будят - начинается массовое производство "штук" для примарисов - примарисы вводятся в эксплуатацию. Как то так.
Ты видимо упустил, но я же сказал что их сотни миллиардов, а если поскрести, то возможно и мильен мильярдов. Что насчет людей то ты явно думаешь будто людей на каждой планете Империума как на Земле по несколько миллиардов, но это ведь далеко не так. К тому же говорится что орки не самая многочисленная раса, а что объединившись они станут самой грозной силой в галактике, а это не одно и то же, потому что люди например далеко не все солдаты, даже не половина и я думаю даже не четверть, а вот каждый орк это боевая единица и если даже орков в конечном счете буде меньше людей, то они все равно могут без труда одолеть человечество. И все это все еще не отменяет того факта что им всем нужно есть, даже миллион планет Империума не смогут прокормить по 1 миллиарду орков, хотя бы потому что большинство из них это кузни или военные планеты типа Кадии и Крига на которые еда доставляется с аграрных миров, ну или пустынные планеты или еще чего, так что ни люди ни орки скорее всего не имеют численности в миллион миллиардов, но возможно значения близкие к этому. А далеков я напомню было миллиард миллиардов, это просто невообразимое количество.
Я еще со школы помню когда математичка нас спросила какой по нашему мнению была бы толщина книги с миллиардом страниц то я ответил отакаявот! разведя руки в стороны как можно шире, но ее ответ меня очень впечатлил тогда, а именно книга с миллиардом страниц будет толщиной в 40-50 километров, а теперь умножь это еще на миллиард и представ что это не страницы толщиной в миллиметры, а далеки и возможно тогда ты поймешь почему я считаю такое число совершенно абсурдным и почему меня на это так переклинило.
Я думал раз ты так рьяно влетел в спор, то ты в курсе событий.
Говоря что он размахивал бумагой я имею в виду как минимум сто лет в течении которых он работал еще при целехонком Жульене, да и какое то время после я думаю эта бумажка еще имела вес, примарх как никак. А дальше бюрократическая машина просто поглотила такую мелочь, в конце концов работа уже почти была завершена еще при Жульене, дальше он скорее всего тупо разрабатывал новые виды вооружения, а штампанули их уже при вновь вставшем у руля Жиле.
Ну и что что нас семь миллиардов(на самом деле восемь), это последствие почти века без крупных конфликтов, еще каких то 50 лет назад нас было в два раза меньше. А у орков знаешь ли быт по другому устроен, я же говорю их могут быть миллиарды, даже сотни миллиардов, но думаю не более из за большой текучки кадров.
Я оперирую тем что нахожу в описании вселенной Доктора, а не "во вселенной все возможно", когда в описании далеков говорится что они за сотни лет завоевали всего пару сотен планет я не вижу масштаба, когда альянс из двух десятков рас насчитывает 10 тысяч кораблей, я не вижу масштаба, когда империя далеков располагается на одной планете я не вижу масштаба, когда величайшая война меж двух сильнейших рас происходит на паре планет я не вижу масштаба... и тут вдруг откуда не возьмись появился в рот ебись в лице миллиарда миллиардов далеков на 10 миллионах кораблях... это че за хуйня бля? реально как будто на ровном месте из кармана вытащили армию ебических размеров, ощущение что среди сценаристов вдруг оказался ребенок который хотел всех впечатлить масштабностью происходящего пиздеца.
Силовое оружие как устроено по твоему? оно на уровне атомов разделяет материю, там силовое поле вокруг метала, ему начхать на то что за материал им рубят, если объект не защищен схожим образом то вопрос только в том какой толщины объект. И типы которые наносят удары с такой скоростью что иной раз человеческий глаз неспособен разглядеть и которые имеют тысячелетний опыт в этом самом ближнем бою и имея численное преимущество не смогут разок попасть... ну да ну да, "защитники" которые ему по щщам неплохо так надавали все до одного же на сверхсветовой двигались как мы помним... или нет. Да и пустотный щит устроен похожим образом. А если они в варп попадут то ты думаешь они там выживут? серьезно? в варпе не только всякие порой довольно могучие сущности обитают, там и психика страдает, и сама биология объектов искажается, накрайняк там наверняка найдутся сущности которые будучи сами нематериальными вполне способны нанести урон чему угодно, была даже целая раса таких "оборотней" которые выбрались в реальный мир и устроили проблем, это если их по пути на разорвет к хренам собачим, потому что вихревое оружие действует по принципу маленькой черной дыры. В варпе тысяча и один способ подохнуть кому типа вильтрумитов, от выгорания души, до нургловского сифилиса, в конце концов какой нибудь демон Тзинча натравит их друг на друга сказав что "кто то кому то на маму сказал".
Ну вот ты сам вспомнил о таком большом конфликте, а деталей не знаешь.
Рангданские войны это несколько конфликтов происходивших в течении ста лет.
Первый это так по мелочи(всего то миллионы людей) померялись силами и оценили друг друга, там по моему вообще без астартес обошлось.
Второй это уже Рангданцы полномасштабно вторглись на территорию Империума на многотысячной флотилии, но их остановили силами всего двух легионов(не самых больших кстати) и ИГ, а когда подоспел третий легион, то их отбросили.
И третий, под название Рангданский геноцид, тут участвовало 9 легионов, но не целиком, а лишь частично, общее количество десантников было в количестве около 300к, а я напомню одних только Ульрамаринов 250к на тот момент. Так что это даже близко не так глобально звучит, под руководством трех примархов они просто вынесли рангданцев, а потом нашли их родной мир и выжгли его нахер. Так что "100 лет воевали" звучит гораздо эпичней чем было на самом деле. Конечно погибли миллионы простых людей, но это Империум. Так что рангданцы даже близко не такая проблема как орки, скорее они были проблемой для молодого Империума, но никак не для той машины что была позже.
На момент первого крестового похода о Богах знал разве что сам Император, никаких хаоситских армий носящихся туда сюда по Империуму не было, им разве что поклонялись некоторые ксеносы, да небольшие культы. Большинство угроз представляли собой ксеносы, а наибольшей угрозой были Орки, основные противостояния с которыми были после КП, к слову крупнейшие разборки с орками были аж в 32 тысячелетии. Как я и сказал Империум за 200 лет лишь сформировался в своем изначальном виде, а дальше он уже разрастался тысячи лет.
Я все еще не понимаю, Жиля в самом начале выписал ему все что надо, думаешь Жульену хоть кто то посмел бы тогда посмотреть в глаза и спросить "а вам зачем все это?" Сто лет, по твоему ста лет не хватило бы что бы построить все что нужно для выведения пары тройки легионов на Марсе? Это Марс, это не наша Земля, там завод построить как два пальца и это еще время останется на фиесту. Что до лабораторий, то по твоему механикус-биологис за просто так свое машинное масло жрут. Им на руки выдали все бумажки по которым Импи своих солдат делал, уж как нибудь разобрались, а за пару тысяч лет наверняка нашли пару способов доработать лежащих в стазисе примарисов.
То что ты называешь завоеванием за 200 лет это никакое не завоевание, а Крестовый поход, один из многих, Империя человечества как таковая уже существовала, просто была разбита на множество кусков в Эру раздора, а значит нужно было просто устранить сопротивление в лице местных диктаторов и готово, а учитывая превосходство астартес над всем что тогда имелось у других человеческих империй это не такая уж и проблема. Кто то вообще преподносил Императору на блюдечке целые планеты и системы как Русс или Леон, а кто то как Жиля сразу целые сектора, со многими договаривались, кто то сам был рад присоединиться, а кто то подчинялся после слухов о зверствах Пожирателей миров например. так что "завоеванием" Галактики это трудно назвать, скорее уж объединением осколков Империума. И учитывай что легионы астартес тогда насчитывали по 150 - 200 тысяч генномодифицированных рыл в передовой силовой броне, а было и по более, такую планетку как наша с ее 8 лярдами населения они бы захватили за пару дней просто внезапно высадив по несколько тысяч астартес в столицах крупнейших стран. А учитывая что большинство миров это скорее колонии нежели полноценные населенные планеты типа нашей, то сопротивление там было куда слабее, скорее всего центральная планета захватывалась, а остальные в системе просто сдавались. Были конечно и интерексы например, но они приводятся как один из уникальных случаев где Империуму оказали жесткое сопротивление, ну и сколько они просопротивлялись со своими 3 десятками систем... несколько лет. Ну и само собой не стоит забывать, что миры приведенные к согласию за 200 лет это не окончательная форма Империума, это его основа, аж в 41 тысячелетии Махариус за 7 лет присоединил\вернул в Империум тысячу с лишним миров, так что Империум как говорится не сразу строился(за каких то 200 лет), он увеличивался на всем протяжении его существования, так что миллион миров это на момент 40 тысячелетия.
Людей много на мирах ульях, в кузнях их гораздо меньше, сервиторы и автоматизированное производство, ну или на Кадии например вон 700 лямов всего, а это планета по сути бастион и да уже минус Кадия, опять же миры типа Вальхаллы и Таларана(который был агромиром, но был опустошен) не располагают к большому количеству населения из за природных условий, миры смерти типа Фенриса тоже, на таких мирах даже близких к миллиарду значений нет, а их довольно много, миры малоразвитые, где царит чуть ли не средневековье тоже не смогут поддерживать большое количество населения. Добавь сюда и тот факт что населенные миры подвергаются постоянным нападениям со стороны всех кому ни лень и получаешь такую смертность что говорить о триллионе населения не приходится.
Ну вот, сначала они Вторглись(с большой буквы В ибо это было значительное событие) в Млечный путь, а теперь для них уже обычное дело потрошение целых галактик на ресурсы, а галактики эти видимо были пустыми и никакого сопротивления не оказывали, иначе я не понимаю как далеки за сотни лет сумевшие завоевать ли пару сотен планет, смогли потрошить галактики на ресурсы учитывая количество планет в одной галактике... вот это вот все, все эти противоречия и вызывают скепсис в отношении ДокторВерса, слишком уж несерьезный подход к его созданию, что бы на полном серьезе сравнивать его с хорошо прописанными вселенными типа Вахи и ЗВ, даже вселенная ЗВ(Звездных Врат) лучше прописана хоть и имеет гораздо меньшие масштабы Лорную Базу.
Ты не понял. Наштамповал всех сразу это я про вооружение, когда Жульен проснулся то все уже было разработано, протестировано и тд и тп. Жульену осталось только отдать приказ о начале массового производства задействовав все мощностя Марса. А вот сами примарисы лежали замаринованными со времен когда Жульена еще не посадили на перо. Итого последовательность событий как я ее вижу... Жульен отдал приказ слепить примарисов - Коул их делает - отправляет в кладовку пока они не понадобятся - приступает к разработке вооружения для них - Жульена пырнули - 10к лет Коул по мимо прочего разрабатывает разные "штуки" для примарисов - Жульена будят - начинается массовое производство "штук" для примарисов - примарисы вводятся в эксплуатацию. Как то так.
Ты видимо упустил, но я же сказал что их сотни миллиардов, а если поскрести, то возможно и мильен мильярдов. Что насчет людей то ты явно думаешь будто людей на каждой планете Империума как на Земле по несколько миллиардов, но это ведь далеко не так. К тому же говорится что орки не самая многочисленная раса, а что объединившись они станут самой грозной силой в галактике, а это не одно и то же, потому что люди например далеко не все солдаты, даже не половина и я думаю даже не четверть, а вот каждый орк это боевая единица и если даже орков в конечном счете буде меньше людей, то они все равно могут без труда одолеть человечество. И все это все еще не отменяет того факта что им всем нужно есть, даже миллион планет Империума не смогут прокормить по 1 миллиарду орков, хотя бы потому что большинство из них это кузни или военные планеты типа Кадии и Крига на которые еда доставляется с аграрных миров, ну или пустынные планеты или еще чего, так что ни люди ни орки скорее всего не имеют численности в миллион миллиардов, но возможно значения близкие к этому. А далеков я напомню было миллиард миллиардов, это просто невообразимое количество.
Я еще со школы помню когда математичка нас спросила какой по нашему мнению была бы толщина книги с миллиардом страниц то я ответил отакаявот! разведя руки в стороны как можно шире, но ее ответ меня очень впечатлил тогда, а именно книга с миллиардом страниц будет толщиной в 40-50 километров, а теперь умножь это еще на миллиард и представ что это не страницы толщиной в миллиметры, а далеки и возможно тогда ты поймешь почему я считаю такое число совершенно абсурдным и почему меня на это так переклинило.
Говоря что он размахивал бумагой я имею в виду как минимум сто лет в течении которых он работал еще при целехонком Жульене, да и какое то время после я думаю эта бумажка еще имела вес, примарх как никак. А дальше бюрократическая машина просто поглотила такую мелочь, в конце концов работа уже почти была завершена еще при Жульене, дальше он скорее всего тупо разрабатывал новые виды вооружения, а штампанули их уже при вновь вставшем у руля Жиле.
Ну и что что нас семь миллиардов(на самом деле восемь), это последствие почти века без крупных конфликтов, еще каких то 50 лет назад нас было в два раза меньше. А у орков знаешь ли быт по другому устроен, я же говорю их могут быть миллиарды, даже сотни миллиардов, но думаю не более из за большой текучки кадров.
Я оперирую тем что нахожу в описании вселенной Доктора, а не "во вселенной все возможно", когда в описании далеков говорится что они за сотни лет завоевали всего пару сотен планет я не вижу масштаба, когда альянс из двух десятков рас насчитывает 10 тысяч кораблей, я не вижу масштаба, когда империя далеков располагается на одной планете я не вижу масштаба, когда величайшая война меж двух сильнейших рас происходит на паре планет я не вижу масштаба... и тут вдруг откуда не возьмись появился в рот ебись в лице миллиарда миллиардов далеков на 10 миллионах кораблях... это че за хуйня бля? реально как будто на ровном месте из кармана вытащили армию ебических размеров, ощущение что среди сценаристов вдруг оказался ребенок который хотел всех впечатлить масштабностью происходящего пиздеца.