За Императора! VS За Императора!
Как-то давно я не пилил опросов, а тут еще незаметно четыре звезды накопились, что заставило задуматься о вечном... Пора завязывать с повальным закидыванием фэндома артами, и перейти на более качественный уровень (к тому же, какой-никакой приток новичков образовался)...
Итак, начнем новую тему - сравнивая Ваху с другими вселенными.
Сегодня к нам заглянули на огонек те, кто стоит на защите границ своих Империй, тяжеловесным всесокрушающим молотом сметающие все на своем пути - штурмовики Галактической Империи и солдаты Имперской Гвардии.
На первый взгляд, меж ними не так уж много общего, однако при внимательном рассмотрении...
Сходства:
- основное оружие - лазерное,
- в рядах присутствуют как мужчины, так и женщины,
- повышенная идеологическая подготовка,
- в целом антиксеновские настроения, однако случаи службы ксеносов имели место,
- в различные периоды часть армии составляли клоны,
- разнообразнейшие специализации
Различия:
Здесь придется пройтись поподробнее -
Вооружение
Штурмовики в основном используют энергетическое оружие, тогда как в гвардии на вооружении кроме лазганов присутствуют стаберы, автопушки, болтеры и тд.
Броня
Штурмовики оснащены более технологичной броней (с климат-контролем и прочим фаршем), к тому же она защищает практически все тело, когда гвардейская противоосколочная броня закрывает лишь важные участки тела.
Идеология
Штурмовики подвергаются мощнейшей идеологической обработке, практически стирающей прежнюю личность, тогда как в гвардии в основном насаждается устав, но и сохраняются традиции родных миров.
Какое же из подразделений одержит верх при прямом боестолкновении? Для конкретики от вселенной ЗВ будут штурмовики заката Галактической Империи, а от Вахи - Кадианские Ударные Части.
Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,40k vs SW,Ваха против,опрос,Wh Cosplay,Wh Other,Cadian,Astra Militarum,Imperial Guard, ig,Imperium,Империум,Штурмовики,Звездные Войны,Star Wars,Wh Crossover
| 1. Штурмовики. Главное, чтобы среди гвардейцев не было ни одного джедая, или тем более, эвока. | |
|
|
146 (14.4%) |
| 2. Имперская Гвардия. Даже если фонариками не замигаем, то штыками и прикладами забьем. | |
|
|
549 (54.1%) |
| 3. Победит дружба... то есть все умрут. | |
|
|
138 (13.6%) |
| 4. Мимопроходящий единорос хочет узнать результат честного голосования. | |
|
|
182 (17.9%) |
А вообще да, лучше бы сравнивали штурмовиков 3 эпизода, там они хорошие солдаты с более удобной техникой и лучшей выучкой.
При этом, со стороны вахи ты поставил один из лучших полков ИГ.
+ нужно уточнить где, когда, в каком количестве, какое усиление техникой и тяжелым ручным оружием.
В джунглях штурмовики сольют по любе, а дальше диалог.
У клонов: они клоны одного из лучших воинов галактики, обучение с детства (10лет)
Ну, хз, в фильме клонов не учили на местности, обучение короче + у крига отличное вооружение.
С годами могу ошибаться, но вроде бы по легендам так.
с 16 в мясорубку родного крига посылают, кто выжил того в гварду
в городе или лесистой местности они не особо потеряют
на равнине будет хуже, хотя учитывая что ддг-шная броня по меркам вахи картон или если техники одинаково, то тоже неособо
https://ficbook.net/readfic/2846520
в открытом бою приимушество за гвардами по причине лазеров(сколько там у бластера метров 70 начальная скрость)
если кадианский механизированный брать то для штурмовиков совсем кисло становится 1 снаряд сотрясателя ≈ ФАБ500, у лемы еще больше
АТ-АТ я привёл лишь в качестве примера. Были ещё AT-ST, AT-PT, TX-130T и т.д.
Вообще, ИГ куда разнообразнее и широкопрофильнее вооружена.
Хотя помню были в ЗВ подобия ординат (Летающих)
http://starwars.wikia.com/wiki/MAS-2xB_self-propelled_turbolaser
Хотя вот эти штуковины (СТАУ) из эпизода 2 - очень даже мощны, эдакий 140х20 метровый турболазер
Self-Propelled Medium Artillery (SPMA)
И вот Mobile artillery
я только для турболазеров в начале 3-го эпизода считал, вышло 750м\с
++ "Несмотря на свои небольшие размеры, эвоки были физически достаточно сильны, чтобы превосходить боевую подготовку людей." Эдакие маленькие медведи.
P. S. А ещё вот такая 1-на срань была:
Олл Персон/Олланиус Пиус/Пий (будучи Вечным) исполнял своё предназначение и спасал не просто Императора (дав ему время собраться с силами), а весь ДОЛБАННЫЙ людской род. Дабы попасть на печально известный флагман Хоруса, ему пришлось с помощью осколка-клинка Анафема пройтись в обратном порядке по человеческой истории (и освежить в памяти события, в которых он лично принимал участие и предпочёл бы забыть: все самые крупные битвы, трагедии, катастрофы и эпические события) и в самом конце его таки догнал демон-принц М'Кар (обрушив на этого мужика со стальными яйцами ВСЮ боль его 30+ тысячелетней жизни, заставив его пережить всё это как наяву, все умершие друзья/дети, все разрушенные и покинутые жизни, все ошибки и упущенные возможности), но Олл выстоял (а демон-принц был нужен больше в другом месте). С помощью осколка-клинка Анафема он таки попал на мостик во время Дуэли. И вмешался в Дуэль...
"полным отсутствием мозгов"
ПОСМОТРИ НА ЭТОГО ДОЛБАННОГО ГВАРДЕЙЦА!
Месяцы он провёл сражаясь в изматывающей войне против Ангелов Смерти (полубоги, если сравнивать астартес и обычного человека, пусть даже и Вечного) в союзе с демонами варпа, а сейчас он предстал перед Архипредателем Хорусом!
Как-то ему удалось выжить среди всех ужасов заполонивших Дух Мщения и нашёл путь на мостик. Он видел как подлинный Ангел вызвал Хоруса ответить за все совершенные преступления и видел как Ангел пал, как пал бы любой, сокрушённый мощью Воителя. Его Император - кто для него является инкарнацией Бога (да, Олл носил крестик xD), даже если он и не является таковым, лежит, смертельно раненый, и Хорус, возможно, собирается позлорадствовать, прежде чем нанесёт смертельный удар по Отцу.
Его броня слегка эффективнее бумаги, его оружие слегка сильнее фонарика. Любое из лезвий Когтя Хоруса, которое познало крови демонов, ангелов и богов, больше его самого. Он встал пред величайшим из примархов, усиленным неисчислимыми силами Темных Богов (на Молехе Хорус получил силу, сравнимую с силой Императора), который может уничтожить его душу так же легко, как прихлопнуть комара. Оланиус ничего не сделать, что бы изменить ситуацию. Он мог попытаться сбежать, обратить оружие против себя и покончить с собой, списав это на шёпот, что отражается эхом от стен корабля и проникает в его разум, через окна иллюминаторов он видит горящую колыбель человечества...
Но он - выполнил свой долг перед Императором и перед человечеством. Он умер стоя, не ужаснувшись и не отступив ни на шаг, молвив воплощённому злу:
"Там, где паду я - десять займут моё место! Сотня встанет вместо каждого из них! Так порази же меня! Ибо я лишь предвестник!"...
В нэте есть даже небольшая поэма про Оллания:
The first time I hold my blood in my hands,
The first time I see a man with nothing.
Would be the first time I see my own lands,
Covered in heresy, death, and rotting.
My son stands over him corrupt and pale,
A guard Ollanius Pius stands free.
My fallen Horus lifts the deadly flail,
In one instant, the strength of man I see.
This mere man done what I was unable.
A tear flows from my eye and it is clear,
The tyrant's cold reign I must disable.
Briefly I know what it is to feel fear.
I leave the future to the strength of man,
For they alone do far more than I can.
P. S. заодно и ответил hans.buravcheg-у
Молюсь, дабы принял он ее.
Силу свою отдаю Императору.
Молюсь, дабы ее не лишил меня Он.
Кровь свою отдаю Императору.
Молюсь, дабы утолила она жажду Его.
Тело свое кладу на алтарь битвы.
Молюсь, дабы Он даровал мне благородную смерть.
Молю Его о защите, отдавая взамен все, что меня составляет.
https://1d4chan.org/wiki/Perpetual
Лев ждёт своего часа с осколках Скалы
Саня как бы мёртв, но есть Сангвинор (втф?)
Манус - тут да, хотя какие-то упоротые Железные Длани верят, что он на марсе в пещере Дракона Марса.
Дорн вообще "умер" при загадочных обстоятельствах - во время какого-то ЧКП после абордажа крейсера Хаоса от него нашли 1 руку, а вдруг это повод свалить и тайно всем руководить (ведь те же примархи выживали после адских повреждений, тот же Фулгрим душил огненного Аватара и выдерживал немыслимые пытки ГРУША с регенеративной способностью Росомахи)
Жиллиман в стазисе косплеит Императора (раненый анафемом, но как бы не слит полностью)
Русс пошёл за лекарством для Императора и прибудет когда Рагнарёк начнётся.
Коракс в варпе (сказал nevermore и был таков) - где он и кто мог убить его не представляю, если он выпиливал великих демонов без особых трудностей (по крайней мере 1-го демон принца и Хранителя Секретов).
Хан вроде бы тусит в паутине (ибо последний раз он очень сильно сагрился после рейда Темных Эльдар и свалил за ними в погоню).
Вуклан вообще обещал вернутся как только его сыны найдут все созданные им реликвии/артефакты (это классно обыграли в if the Emperor had text-to-speech device) или он в "колекции Тразина", но будучи Вечным его только Фулгуритовое Копьё Императора могло остановить.
То есть мёртвых только 2 (как и у хаоситов Хорус и Кёрз) остальные - потерянные, но могут появится в какой-то момент. У хаоситов же все демон-принцы, и ничего не делают (кроме Ангрона), а если и делают - то изгоняются в варп на 1к лет.
И Джона Грамматикуса
Просто нельзя выпилить, что-то
сквады!из сердца фанатов без последствий.P. S. дисней не заставит меня забыть бэк расширенной вселенной SW!)
для гвардевцев будет как прогулка в парке
Кадианци! Однозначно!
Но а если сравнивать просто щтурмовиков и ИГ, то у ИГ гораздо больше опыта реальной войны.
А ты садист!
Если же моё мнение, то по если брать:
А. Сферическое сражение на плоскости в вакууме, то мы имеем опять же три ситуации
А1. Пехота на пехоту и тут однако как по мне равные шансы, а вероятно даже штурмовики затащат
А2. С бронетехникой, ну как по мне плотность вооружения и её область применений и ремонтопригодность у гвардии выше, да и тяжёлого вооружения у штормтруперов визуально меньше, хотя штормтруперская технике вероятно выиграет в маневренности
А3. Поддержка в воздухе, полное доминировение имперского флота, ибо машины одназначно более универсальные и бронированны.
Была бы ситуация задана иначе, например, события разворачиваются на планете N которая отрезана в силу причин от империума, в левом углу ринга флот за командование безымянного лорд-адмирала, с таким то таким то составом флота + дом рыцарей, кораблик техножрецов и столько то столько то полков гвардии, в правом столько то то кораблей таких то таких то классов, ибо ситуация может и должна моделироваться из условий.
В задание было сравнение подразделений, т.е. как я понял подразделения соотносимые, отсюда и такие выводы.
Про авиацию да, тут у ИГ всегда проблемы... Хотя есть Хараконские ястребы, Эклизианцы, да и против тех же эльдар иногда воюют и живы.
По поводу бластеров, слишком уж в кадре прыгает их ттх, а книг я и не читал, но мозг подсказывает - это плазма, а если так то в их распоряжение в худшем случае что то на уровне импульсных винтовок тау, а вероятно что то похожее на фазированную плазму, так что мельты им и не нужны.
Какие еще сфероконичесие сражения??? Вот идет полк имперской гвардии, ВНЕЗАПНО навстречу полк имперских штурмовиков, а дальше слово за слово и начинают махаться в чистом поле. Ты так себе это представляешь?
Как выглядит та же ситуация глазами штурмовиков: "уууу... БУХ!!! ууу.. БДЫЩЬ!!! БУХ! БУХ!!! уууу.... БУХ!!!!! (и так полтора часа...) потом - - уууиииуууу БУХ!! БУХ!! БУХ!! уууиииуууу БДЫЩЬ!!! БУХ!! БУХ!!!! потом - рррр... БУХ!! рррр!!!... БУХ!!! БУХ!!!! рррр!!! БУХ!!!! БУХ!!!!РРРРР!!!! хрусть! и только потом - топ-топ.. пиу!! пиу!!-пиу!!!-пиу!!! топ-топ-топ... "Вон, смотри там еще шевелится!" пиу!! темнота."
И какой тут смысл сравнивать в цифирьках бластеры и лазганы?
Как выглядит та же ситуация глазами гвардейцев: "уууу... БУХ!!! ууу.. БДЫЩЬ!!! БУХ! БУХ!!! уууу.... БУХ!!!!! (и так полтора часа...) потом - - уууиииуууу БУХ!! БУХ!! БУХ!! уууиииуууу БДЫЩЬ!!! БУХ!! БУХ!!!! потом - рррр... БУХ!! рррр!!!... БУХ!!! БУХ!!!! рррр!!! БУХ!!!! БУХ!!!!РРРРР!!!! хрусть! и только потом - топ-топ.. пиу!! пиу!!-пиу!!!-пиу!!! топ-топ-топ... "Вон, смотри там еще шевелится!" пиу!! темнота."
И какой тут смысл сравнивать в цифирьках бластеры и лазганы?
паритет, однако. с обеих сторон служат профессионалы, но если уровень профессионализма в ЗВ везде высок, то уровень в ВАХЕ крайне неоднороден. повезет и ЗВшники вывалятся на элитные полки, на ту же Кадию - у ВАХИ есть шансы (как я описал парой комментов ниже), не повезет и ЗВшники вывалятся на варваров, которые только до черного пороха развились - ну, тут вин бластеров однозначен
Генералами и то джедаи были, а они даже без академий генштаба, заметь :)
а джедаи командовали лишь в Республике. и возле них были профессиональные офицеры, закончившие академии
тарос фактически 1 компания которая для тау не вылелась в пиздец тем или иным путем
и сравнение тау некорректно т.к. у ддг нет техники сопоставимой по маневренности+вооружению х с синемордыми
уровень подготовки это основной критерий, который общий для обоих сеттингов и именно его стоит сравнивать.
сноутруперов используют именно на мирах где температура не позволяет выживать людям и потому их армор специально переделан под такие условия. Катачан это круто, но примерно на такие миры и высылают ЕВАтруперов. осадных специализация я право не помню, но зачем если можно просто разбомбить с орбиты? да и кадианцы хоть и элита элит и спору о них нет, но это все еще люди. да и почему вы забыли о легендарных гвардейских полках, например, с диких миров? да, я говорю о тех полках, которые обернуты в устаревшие даже для реального мира доспехи или вообще в шкуры животных, а вся их подготовка от Империума ограничивается "вот этот конец лазгана направляешь на врага, а здесь сжимаешь руку в кулак". почему о таких полках ИГ забываете-то?
миры-смерти в ЗВ присутствуют вот только на них проще выживать, ибо плазма есть у каждого, а вот рефлексов хватает не всем... и это основная если не единственная причина смерти на них.
и нет. Администратум, конечно же, старается высылать полк специализирующийся на определенной угрозе, но чаще всего посылают тот что был ближе, дабы решить проблему здесь и сейчас, ну, или потянуть время до прихода специалистов, потому варварские полки тоже идут в счет и их не меньше трети от общего числа.
губернатор заключает торговый союз с таусятами.
правительству Империума это не нравится и дабы особо глупый губернатор не сделал роковую для Мира ошибку, его пытаются по тихому убрать. попытка проваливается и Тау оккупировали мир, дабы его... защитить? в любом случаи, войска Империума уже в пути. очень много пафосных битв где прямолинейная тактика ИГ разбивается о маневренную войну армии Тау. как итог, позорное отступление сил Империума, которое переросло в бегство и бойню.
а если в общем пример того, что империум слили 4 вархауда, 3,12 17 и 89 талларные по факту были слиты в полном или почти полном составе, 23 Элизианский был слит под чистую 114 Кадианский лишился 90% техники и потерял несколько сотен человек. по итогам это компании 10 тысяч гвардейцев было убито, 15 тысяч ранено, более 12 тысяч попало в плен к таусятам, так же было захвачено в плен несколько сотен химер и две сотни единиц арты, воздух лишился 68 единиц техники.
Наземные потери тау 8 тысяч ФВ и 5 тысяч крутов.
там ещё слили пару кораблей, что то от кд, ну и самое главное лишились целого мира, причём мира важного для кузницы Стиджиес 8.
Но предполагал я что стандартный конфликт Империума оперирует стотысячными армиями, не меньше. А тут так, пограничныя стычка)
П.С. да, две тяжелых плазма пушки для танков Гвардии это крайне неприятный противник
вы не забыли что начальная скорость у ддг турболазеров 10 км/с(я насчитал750 м/с в 3-м эпизоде) против 5000км/с в вахе(минимум то встречал в вахе для макропушек, максимум околосветовая)
Ну а если мы оставляем при обоих флотах все их возможности, тогда не то что детектировать гиперпрыжок хор астропатов или даже навигатор смон=гут с легкостью. Да и сенсориум в вахе очень так неплохо работает, не хуже чем в ЗВ. Так что у вахофлота тут сильно большое преимущество за счет варпа. Ну а потом не забываем что вооружение вахофлота очень разнообразно, от торпед, ракет, макролазеров и всего прочего. Ну и заканчивая веселым абордажем сверхчеловеков, коих в принципе остановить ЗВшникам будет нечем, от слова совсем. Хотя и обычных флотских штурмовиков будет сложно переплюнуть ЗВшным флотским командам.
На счет мобильнее это зависит от варпа. Флот может вылететь сегодня, а прибудет за месяц до даты вылета. Смекаешь как это работает?)
Ты так говоришь как будто у Империума нет щитов блокирующих любой вид урона.
Да, крейсера Империума класса Лунный (как я понял, основа флота) будут больше (защищённее) и вооружённее стардестроеров, однако у тех просто нереальное ускорение (2300g против 25 у Лунных), они могут самостоятельно противостоять истребителям и лёгким бомбардировщикам (при том что сами же являются авиносными).
Ну и я расскажу тебе одну маленькую фишечку. Неважно насколько быстрый у тебя корабль если тебя могут уебать чуть ли не с одного залпа. А со скоростью полета снарядов и прочей поебени в вахе примерно настолько же лучше, насколько быстрее стардестроер. Имперские летающие консервы в большинстве своем переживут первый удар, а дальше результат будет понятен.
Итого подводя некоторые итоги. флот вахи менее мобилен (на самом деле тут как повезет), но за то имеет больший радиус действия орудий, большую скорость полета снарядов и прочего дальнобойного вооружения, большое разнообразие этого вооружения. Лучшую броню и как минимум ничем не уступающие щиты. Такие же системы обнаружения и бонус астропатов и навигаторов (эти парни могут вплоть до предвидения нападения и пр).
Имперский флот эффективен на ближних, средних и дальних дистанциях. При необходимости большая часть линейных кораблей может в легкую пойти на таран. Имеются эффективные абордажные команды.
Чаще всего есть и эффективные системы пво и на большей части кораблей есть соединения истребителей прикрытия и пр.
Так же следует упомянуть что есть как минимум от 1,5 тыс, до 2-3 тыс. Боевых барж космодесанта с соответствующим содержимым. И большим количеством тяжелых бомбардировщиков и прочей летающей поебени.
Так же не стоит забывать что большая часть ключевых миров имеет орбитальные оборонные системы которые способны противостоять любому флоту.
И того в одном углу ринга. у нас стоит трехметровый сумоист профессионал.
В другом, ну судя по твоему описанию боксер средней весовой категории.
Я ставлю на сумоиста.
Сколько там выстрелов из тяжёлых турболазеров или тяжёлых же ионных пушек может выдержать Лунный? Сомневаюсь, что сильно больше того же стардестроера.
2300g - это чуть ли не 25 км с полпинка. Даже огромный размер цели не сможет компенсировать такое расхождение. Конечно, для манёвра (разворота чуть в сторону) потребуется время, но кто сказал, что его будет мало? У тебя какой-то ИГМ, выражающийся в тотальном огневом превосходстве флота Империума, которого нет.
Это я ещё не считал имбы вроде Затмения, которая вполне спокойно может оказаться в качестве флагмана. Корабли Имперума могут выдержать залп, способный в труху разнести планету? Сомневаюсь.
Не ну если мы говорим строго только о Имперском флоте в отрыве от двух других самых больших боевых флотов Империума, то ок. Только вот в конфликте ни флот Маринада, ни флот черных кораблей в стороне не останется.
Точно такой же как и у тебя судя по всему.
Твои корабли пиздец быстро летают, просто пиздец быстро. А выше ты говорил что корабли будут перестреливаться на расстояниях на которых скорость полета снарядов нивелируется. А значит и те и те не промажут. Так же учти что есть такое понятие как стрельба на опережение. Имперские парни в это умеют) а если у твоих кораблей ахуенная скорость, но хуевая маневренность то им пздц, как собственно и любым другим.
Поэтому и бои в космосе в основном сводятся к тому у кого щиты и броня толще, а дакка больше. А в вахе это одна из аксиом создания техники в принципе.
Теперь перейдем к подавляющему огневому превосходству. ты видел миниатюры космических краблей вахи? Вот там большая часть выпуклостей и прочего это пушки, либо орудийные шахты для ракет и торпед. Теперь присмотрись к калибрам этих пушек. Там такие калибры что их не отличить от ангаров на стардестроере.
Ну и таки да, в вархамере большая часть космических кораблей способна в одно рыло уничтожать планеты, достаточно просто иметь нужные торпеды в арсенале. Ну это конечно не будет такой эффект как от ЗС, но тем не менее) А штуки способные уничтожать и планеты и звезды в вахе так же в наличии.
А впрочем мне надоело спорить, давай останемся при своем и я пойду спать.
Логика уровня: "Ну давайте сравним силы гетов-еретиков и нормальных гетов. Только в конфликте Жнецы в стороне не останутся".
А теперь я напомню про аксиому "Зажигалки берут числом" и ткну мордой в количество турелей на стардестроерах и на количество самих стардестроеров. Я не отрицаю, что в пвп 1 на 1 стардестроер (основной ударный корабль Империи) продует Лунному (основному ударному кораблю Империума), но мерятся письками будут флоты. Сколько боевых кораблей не Астартес есть у Империума?
Что забавно, за дефолтного стардестроера я взял версию Имперский 1, хотя большая их часть таки переделалась в Имперский 2, щиты которого могут выдержать обстрел 250 тяжёлых ионных орудий, что немного дохуя. Ты точно уверен, что корабли Империума прочнее?
Я тебе дал точное значение максимального ускорения дестроеров согласно лору - 2300 g, что равняется 22,5 км/с^2. Это стрессовая, но вполне рабочая величина.
>А выше ты говорил что корабли будут перестреливаться на расстояниях на которых скорость полета снарядов нивелируется.
Где ты тут увидел мгновенность попадания снаряда? Это расстояния порядка тысяч и десятков тысяч километров.
>Так же учти что есть такое понятие как стрельба на опережение.
Сколько боевых кораблей не Астартес есть у Империума?
Ну в каждом секторе Империума от 50-75 судов
http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Imperial_Navy
В Империи более 32 тысяч стар дестроеров, но вот не задача, вспомни про самые крупные битвы: 33 стардестроера, 2 боевых крейсера, 3 стардестроера класса тектор, ССД "Палач" и Звезда Смерти (опущу повстанческую сторону и корабли поддержки в небольшом кол-ве)
То есть из всех 30 тысяч стардестроеров и "необъятного флота" Империя выставила лишь 33+. Даже флот сектора (а их овер дофига в 40к) по размеру больше будет.
http://starwars.wikia.com/wiki/Battle_of_Endor/Legends
Кстати о птичках, уже пофиксили стату SW:
http://starwars.wikia.com/wiki/XX-9_heavy_turbolaser
15 км рабочая 100 км максимальная, вместо предыдущих 10 световых МИНУТ (вот у меня рядом энциклопедия лежит "оружие и военные технологии", кстати там у Империи Галактической .
Была стата по дюростали (прочнее стали в 300 тысяч раз) её убрали.
Помню по книге 1-ой из серии вонгов мон-каламарский улучшенный линкор выдержал взрыв ядерной бомбы (ну пусть мегатонна) внутри ангара (шпионы-вонги подстроили), его даже не сильно покорёжило.
По старому бэку 1 стар дестроер мог выполнить приказ "база дельта 0" - то есть экстерминатус (расплавить всю кору планеты до состояния шлака) за 24 часа 60-тью турболазерами и прочим вооружением.
Где-то даже видел стату "хп" планеты и кораблей в SW, так планету без щитов легче "уничтожить" чем крейсер-линкор со щитами, а реактор солнечной радиации на стардестроерах дают 1/100 мощности звезды по типу Солнца.
Не вижу сейчас этой статистики... T_T
А по поводу щитов в SW, да они сильны и могут быть перенаправлены на участки корабля, вот только "хорошо" они работают в определённом ритме нагрузок (типа периодического/постоянного обстрела определённым количеством орудий) - стоит повысить "ритм" они вырубаются. А корабли Империума могут сблизится до дистанции огня боковых макро батарей (держа щиты в напряжении лэнсами, нова-пушками, торпедами и другим обстрелом) и перегрузить их сокрушительным боковым залпом (как в 3-ем эпизоде).
+ у стардеса вроде были ещё сверхтяжелые турболазеры/артилерия возле командой башни (смотри рисунки)
А в рамках Империума их аж целых несколько видов с разным принципом действия.
Циклонки бывают двух типов. обычные и со сдвоенным зарядом. Обычными просто расхуяривают планету до состояния кучки астероидов. Десятка хватит вполне. Принцип действия второго варианта циклонки. Первый заряд пробивает кору планеты и доставляет второй заряд в её центр прямо к ядру. Там она детонирует и вуаля, эффект как у звезды смерти, остается пыль и астероиды.
А если надо просто расплавить кору для этого есть торпеды с вирусом "пожирателя жизни", кстати они все равно действуют не в пример быстрее стардестроера. Пара, тройка часов и планета чистый от органики зеркальный шар шлака.
Применяют такое оружие не часто, и возят далеко не на каждом корабле, нов боях в космосе оно и не нужно.
1) бюджетно закидать ядерными бомбами или чем-то подобным с орбиты. Долго/дорого/все подряд выживают/трахаться с хим и рад защитой для десанта если таки решили "подчистить".
2) не бюджетно - расстрелять планету в гавно (как в вот в ролике)
Был излюбленным вариантом Повелителей Ночи в разборках с несогласными.
В известной степени жителей планеты могут защитить пустотные щиты и прочая мегазащита, но лишь до момента, когда сам шарик начнет разваливаться на куски.
3) Вирусная бомбардировка. Подлетает стелс-корабль инквизиции с бомбой (не заметно) или торпедой с обычных кораблей (но во время Ереси даже примархи не могли использовать это оружие без сверх веской причины) начинённые искусственно созданным вирусом пожиратель жизни, быстро распространяющийся и не останавливаемый большинством фильтров, вызывающий скоростное гниение любой органики (и даже некоторых неорганических компонентов и металлов) с выделением большого объёма горючего газа (предположительно, метана). Всё живое, не успевшее сгнить заживо от воздействия вируса гибнет в чудовищном пожаре, возникающем самостоятельно или вызываемом последующей бомбардировкой зажигательными снарядами. Как правило, в ходе такого пожара выгорает вся поверхность планеты и сжигается весь атмосферный кислород. Особенно эффективен для зачистки захваченных тиранидами планет или демонических миров.
4) Торпеда-выжигатель атмосферы. Большая плазменная торпеда, начиненная химическим веществом, под воздействием которого вся атмосфера планеты начинает гореть. Конечный эффект сравним с предыдущим вариантом, но без прелестей вроде разлагающихся заживо жителей.
5) Циклонная торпеда (в твоём видео использовали одну). Применяется 2-мя способами. а) бомбардируют десятками торпед до полного развала. б) используют одну со сдвоенной боеголовкой (типа мельты) первая пробивает кору и проделывает путь к ядру торпеды, вторая детонирует в центре разнося планету на куски при достаточном заряде, или делая чудовищные повреждения и лишая планету любой стратегической ценности при пониженном заряде. В ролике, предоставленном тобой, сначала пробили орбитальной бомбардировкой все возможные подземные ходы/убежища/пещеры, дабы не уцелел никто, а после запустили циклонную торпеду, как говорили в кампании эльдар (под планетой Тифон был погребён мир-корабль) пламя прошило каждый биокупол, каждый камень души и секцию мира-корабля, осталось лишь оплавленная оболочка...
6) Уничтожение астероидами/луной/планетоидом. Самый радикальный и дорогой способ, применяется, когда все остальные не помогают. Для этого используются специальные корабли Адепта Механикус с особенно мощными буксировочными устройствами/гравипушками. Но их надо тащить через всю галактику и они потребляют огромное кол-во энергии (+по времени долго).
У нас же сферическое противостояние в вакууме. Ради такого Палпатин может и побольше кораблей отсыпать, даже парочку Палачей выделить для такого случая.
Про дюросталь специально ничего не говорил, потому что она сама является предметом для срача, к тому же из пободного ей металла могут быть сделаны и корабли Империума (ну и керамита сверху для полноты).
Опять же, стардестроеры пиздец насколько быстрее ладьей Империума, так что в борта и корму будут заходить они. Ну а один Палач вполне сможет выдержать обстрел флота сектора (мощность щита равняется энерговыделению Солнца, хули-то).
По мне так солидная прочность. Более чем солидная. Вот как раз тут, то, что часть Имперского флота служит более 10к лет, это эпичнейший показатель прочности и удачливости конструкции. Могут чем то подобным похвастать верфи ЗВ в массовом производстве? Кстати в 7 эпизоде стардестроеры в пустыне лежат? Я полагаю такие горы денег оставили отнюдь не потому что "а похуй, еще сделаем". Скорее либо потому что они не подлежат восстановлению, либо отсутствию технологий способных эту дуру поднять с поверхности. В Империуме таких проблем нет. Хотя да, я же забыл 7 часть лютый треш и нам никто не сказал хренали эти горы металла там делают. Мб. в следующих частях узнаем. Это было бы эпично лицезреть падение такой махины.
О, в борта пожалуйста. там как раз батареи макропушек. Я тебе уже как бы говорил что корабли Империума утыканы стволами и ракетными шахтами. Ты видимо не обратил внимание. Но повторюсь еще раз рас так, корабли Империума в первую очередь предназначены для войны. И количество орудий в их бортах, носовой части, корме превышает все разумные пределы.
Кстати тут упоминали выше о "нова" орудии, только вот человек не учел что скорее всго залпа одной этой пушки хватит что бы гарантировано выпилить один или даже два стардестроера идущих относительно рядом. При этом даже не обязательно попадание по цели. А выпускает снаряд эта штуковина со скоростью близкой к скорости света, такие дела. Тут уже скорость стардестроерам попавшим в прицел не поможет. Взрыватель програмируемый, атк что как я уже сказал точного попадания не нужно. Эффект, догадайся сам чтобудет с стардестроером случайно влетевшим в звезду. Щиты тут не помогут, а эффект будет колосален и урон получат даже те кто не попал в область самого взрыва.
Хм, вот сколько не смотрел фильмы все вундервафли Империи выпиливались при помощи пары сраных истребителей... Щиты, да нахуй их. Да и насколько помню ваши щиты в первую очередь рассчитаны на то что бы остановить энергетическое оружие. его в Империуме примерно половина. Кстати если мы переходим к кораблям типо Палач, то у Империума найдется ответ и на это.
Не надо про "один Палач вполне сможет выдержать обстрел флота сектора" его скоординированные залпы десятка
переделанных космических лайнеровлинкоров Мон-Каламари (7-9 штук и шушваль сопровождения типа 650 истребителей и десяток канонерок/лёгких крейсеров - и это ВЕСЬ флот повстанцев, половина из которого спижжена у Империи) вывели из строя и мостик подорвали каким-то количеством торпед (по "беку") и одним А-крылым истребителем (по фильму)... У меня до сих пор полыхает с этого момента.Где дублирующие системы? Почему на 19 км сверхкорабль можно укакошить снеся мостик, кто, блять, главный инженер-конструктор? Кто ответит за 250 тысяч трупов за 1 секунду...
Я вот долго ржал после просмотра 7 части и уничтожение очередной ЗС. Моих чувство просто не описать от всего этого. Как бы я не любил концепцию самой вселенной. Кино по ней это глумление над логикой и здравым смыслом, парад идиотии практически.
http://warhammer40k.wikia.com/wiki/World_Engine
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%AE%D1%83%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%8C-%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
http://starwars.wikia.com/wiki/XX-9_heavy_turbolaser
пруф:
http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Hive_World
-Rogue Trader – Hostile Acquisitions
.
"Nearly all of the souls inhabiting the billion worlds of the Imperium of Man are reliant on the blessings of the Omnissiah in their daily lives."
-Rogue Trader – Hostile Acquisitions
.
"The Immortal Emperor’s Legiones Astartes, His Angels of Death – no, that wasn’t right – his Angels of Death, created to protect mankind from threats beyond the stars. A billion, billion worlds; a million, million cultures all compliant – now at war."
-Age of Darkness
.
"The Imperium is vast, and amongst its billions of inhabited worlds there are countless forge worlds, factories, craftsmen, artificers and blacksmiths turning out weapons and armour."
-Dark Heresy Rulebook
миллиарды миров-ульев:
"Within the chapel, one might have thought they stood inside a church upon any one of billions of hive-worlds across the Imperium."
-Heart of Rage
billion worlds of the Imperium сорри что 2 раза=/= миллионам мирам ульям, я тебе официальную статистику приводил по кол-ву миров ульев, это извините те высер какой-то. В Империуме могут быть миллионы миров, но включая аграрные, миры горной добычи, миры-авонпосты, миры-склады вооружения и складские миры и так далее. Миры улья же требуют огромной цепочки снабжения из многих других миров, ибо они не самодостаточны.The Imperium of Man is home to over 1,000,000 human-settled planets scattered across over 100,000 light years of space in the Milky Way Galaxy.
Warhammer 40,000 Rulebook (6th Edition), pg. 153
А вообще посчитать весьма сложно, ибо в отличии от SW, GW не любит давать статистику. Есть форумы с пробными подсчётами но информация ОЧЕНЬ сильно различается:
http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/432024.page
+ глянь на все самые крупные битвы/события, та же Осада Терры или Армагеддон 3 - там числовые значения оставляют желать лучшего в обоих случаях всего-лишь полтора миллиона гвардейцев, не считая маринада, так это на миры с населениями миллиарды-триллионы:
Система Армагеддон в 3-ей войне за Армагеддон имела из защитников 50 тысяч Астартес (25 орденов, и около 15400 астартес на Армагеддон прайм по вики) и 1,5 миллиона гвардейцев (по информации из книги"Хельсрич" глава 2, страница 54 из 635) при населении одной только планеты Армагеддон в пределах 100-500 миллиардов человек (скитариев, титанов, арбитров и прочих я не считал, хотя есть на вики со всеми полками/легио/орденами).
стата той же Битвы за Терру: Imperial Fists, Blood Angels, White Scars, 1,500,000 Imperial Army troops, 3 Titan Legions, Legio Custodes, Sisters of Silence.
Не миллиарды, а миллионы (то есть 1,5 миллиона на триллион жителей Терры, ведь гвардия не настолько многочисленна и "расходна/закидаем их мясом" как думают многие).
http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Battle_of_Terra
Так что считаю "миллиарды миров ульев" - выдумкой. Учитывая, что на мирах ульях живёт 30-35% населения Империума, такого просто быть не может.
" they would have known the ship by the name it bore in the Horus Heresy ten thousand years before. In that foulest of ages, this ship had hung in the skies above Holy Terra as the world’s atmosphere burned. A million ships painted the void with flame as they raged at each other, while the planet below, the cradle of humanity, caught fire. This ship had been there, and it had slain vessels loyal to the Golden Throne, casting them from orbit to tear through Terra’s cloud cover and hammer into the Emperor’s cities."
- Fear the Alien
И например корабли Ультрамара
There’s a lot of ships in orbit,’ said Adara. ‘I’ve never seen so many.’ ‘This is nothing,’ said Roboute. ‘You should see the conjunctions of Ultramar, those are gatherings like no other. Imagine a dozen worlds contributing to a muster. There’s so many ships in orbit that you could strap on an environment suit and stroll around the orbital equator without having to void walk, you’d just step from hull to hull.’ ‘You’re making fun of me, aren’t you?’ said Adara. ‘That’s impossible.’ ‘Care to wager on that?’ asked Emil. ‘With you? Not on your life.’ ‘Shame,’ said Emil, with a hurt pout. ‘Nobody wagers with me any more.’ ‘That’s because you always win,’ said Roboute. ‘What can I say, I’m lucky,’ said Emil with a shrug. ‘Ultramar luck,’ said Adara."
-Priests of Mars
Сотни линкор возле Терры еще до Ереси
Even if they fought through the Sisters and the Imperial Fists, and got themselves a ship, what would it earn them? It was madness to think they might approach Terra and demand an audience with the Emperor to vindicate themselves. Any atmosphere-capable ship would be ripped from the sky before it came within sight of the Imperial Palace, and if they fled for deep space there were hundreds of battleships between Luna and a navigable jump locus."
-The Flight of the Eisenstein
Чёрт тут "миллионы кораблей", а я мозг напрягал когда пытался представить космическую битву за Калт, где орбитальная крепость протаранила другую на космических скоростях, и там красочно описывается как выключаются все средства орбитальной защиты Калта, как пробиваются корпуса десятков крупных боевых кораблей, стоящих в "сухих доках" станции, как их ещё пылающие (из-за вытекания кислорода) остовы из адамантия длинною по 10км начинают падать на Калт и производить опустошения сравнимые с метеоритом, убившим динозавров и это всё в течении долей секунды (как станцию протаранили).
Или битвы АдМех с Тёмными АдМех в самом начале гражданской войны за Марс: как ревущие титаны врывались в кузни истребляя все живое и уничтожая огнем орудий результаты тысячелетних научных трудов. Как одновременный удар сотен ядерных ракет, взрывы запрещенного оружия наполнили гигантский кратер клубами бушующего ядерного пламени и подняли подкрашенный, потревоженный магмой ядерный гриб на семьдесят километров в небо. Самые большие человеческие потери произошли в северных кузнях, когда они подверглись удару ракет с варп-мутировавшим штаммом «Пожирателя жизни». Ненасытный вирус перескакивал от одной жертвы к другой, распространяясь во всех направлениях, за три следующих часа вирус так размножился в воздухе, что истребил миллионное население и, благодаря чудовищной варп-мутации, распространился по тактильным сетям, заражая даже тех, кто чувствовал себя в безопасности за герметичными барьерами. Семь часов спустя, к тому моменту, когда злосчастный вирус пожрал самого себя остались лишь останки четырнадцати миллионов тел. На равнинах, в кровавой беспорядочной стычке сошлись девятьсот тысяч скитариев и протекторов, и сражение продолжалось девять часов без перерыва, пока не погибли почти все его участники. В этом бою не было ни победителя, ни определенной цели, но обе группировки истощали свои силы в бессмысленной кровавой мясорубке, не решаясь отступить.
И сражения возникали не только на поверхности Марса. Железное Кольцо — гигантские верфи, опоясывающие Красную планету мерцающим серебряным венцом, — покрылось цепочкой взрывов из-за внезапно вспыхнувших боев. Приверженцы Трона и те, кто присягнул Олимпу и Хорусу Луперкалю, сражались между собой с яростью безумных фанатиков. Корабли линейного флота Солар покинули гавань, а суда Механикум обстреливали друг друга из всех орудий, не думая ни о тактике, ни о выживании.
Из пробоин в корпусах вырывались облака газов, сыпались тела, обломки кораблей огненными стрелами пронзали атмосферу. Объятый пламенем «Механикум Глориам», лишившийся двигателей в бою против нескольких фрегатов, преодолел плотные слои атмосферы и понесся к поверхности Марса. Наблюдавшие за его падением технотеологи, собравшиеся в базилике Благословенного Алгоритма в столовых горах Кидонии, сочли это за проявление гнева Бога Машин и с поднятыми механодендритами и манипуляторами стали молиться об умиротворении. Призыв покончить с жестокостью и вернуться к спокойствию, транслируемый каждым каналом связи, прокатился по всему Марсу. Но рухнувший на базилику «Механикум Глориам» прервал передачу, в одно мгновение уничтожив огромный комплекс храмов, часовен и гробниц. Ударная волна, распространившаяся на миллионы квадратных километров, истребила миллиарды правоверных жрецов, и последний призыв прислушаться к голосу разума был погребен в только что образовавшемся кратере.
По всему Марсу, в каждом регионе, где стояли сооружения Механикум, древнейший орден уничтожал сам себя в кровавой борьбе, более жестокой, чем любые нашествия чуждых рас.
Так что я зря рассуждаю тут о "невозможности" в масштабах вахи)
СЕСТРААА, ставьте новый шланг для пафоса в вену, в старом образовалась течь!
-штурмовики вооружены бластерами, а это, на ВАХА языке, плазма. при чем настраиваемая плазма, т.е. там можно выставить режимы от плазмапистолета, то плазмагана.
-в штурмовом корпусе не только крутая полит.обработка, но и записываются туда только добровольцы, что тоже добавляет успешности обработки.
что касается подготовки штурмовиков:
их тренируют с боевым оружием, большинство этапов подготовки выглядит как "убей своего соперника, дабы он не убил тебя. лишь один продолжит подготовку", а после выживших выкидывают на аналог мира-смерти и говорят "пробегись через материк, на той стороны пункт эвакуации, удачи". по уровню подготовки они оказываются на одном уровне с клонами из второго и третьего эпизода, которые обучались с детства, но при этом штурмовики имеют большую инициативу, ибо до службы имели нормальную жизнь. потому штурмовики эффективней клонов.
с гвардейцами все гораздо сложнее... хотя, это Кадия, с этими как раз все просто. просто образец для Гвардии. вот если бы был взят ноунейм полк, то все бы было сложно, ибо я выставил какой-нибудь полк с варварского мира, бойцам которого лишь показали с какой стороны держать лазган и бросили в бой.
что касается техники двух сеттингов, то в ЗВ они банально технологичней и потому затащат.
что касается боя один на один, то подготовка пусть условно будет на одном уровне, а вот оснащение зарешает. у гварда нет никакой защиты от бластера, а у штурма есть годная противоэнергитическая броня, которая его спасет от лазгана и какая-никакая, но и противокинетическая (противопульная) броня, что даст ему шанс пережить попадание из автогана, хотя и не факт. однозначно, у гвардейца с автоганом шансов будет больше чем у гвардейца с лазганом.
исходя из всего выше сказанного следует, что сравнение двух сеттингов да еще и с абсолютно разными жанрами (напоминаю, что ВАХА это гримдарк технофэнтези, а ЗВ это космоопера) глупо и бессмысленно, а победит дружба. бензопила Дружба, коей вооружится Сэмюель Стоун по прозвищу Крутой Сэм и будет нарезать бойцов обоих сеттингов, как дешевую НПС.
А по теме:
Может бластеры это и плазма, но смотря фильмы мы видим не убер плазмоганы, а скорее слабое подобие гвардейских фонариков.
Во многие полки ИГ попасть это очень большая честь и туда берут не то что добровольцев а лучших из лучших. Кадры с ее постоянным пиздецом и повальной мобилизацией скорее исключение.
Техника... Да Империум проебал все полимеры времен Темной Эры, но если почитать кодекс АдМехов и последнюю компанию против Тау то понимаешь что они там пиздец как технологичные. Таймшифт, инвиз, телепортация этого даже близко нет у ДДГ.
проблемы графики бородатых годов и прочие условности, которые можно и нужно прощать в таких сравнениях. в цифрах это все гораздо лучше.
>Во многие полки ИГ попасть это очень большая честь
ну, да. Кадия, Востроя, Вальгала. их множество, но гораздо больше всякого сброда с тех же варварских миров, коих в Империуме немалая часть.
>кодекс АдМехов
то мы видим, что хоть что-то у Империума осталось, но ты правда думаешь, что в жанре "технофэнтези" технологии будут лучше чем в жанре "космоопера"? лучше чем в жанре где все цифры для статистик делаются примерна так: "Джон! а какова скорость света? да? так много? ну, тогда умножим ее в три раза и пусть этот истребитель летает именно с такой скоростью! в каком смысле это мало реалистично? Джон, это космоопера, здесь все объясняется супер-убер-пупер-мега крутыми технологиями, просто забей, прими это и двигайся дальше" ?
Разнообразие и количество полков как раз и есть преимущество Империума.
Про технологии, в рулбуках четко сказано, корабли Ассасинорум могут прилетать раньше чем улетели (таймшифт), Инквизиция и Караул Смерти может использовать инвиз (слутаный у ксеносов но все же) телепортацию вообще юзают все кому не лень. И еще куча других примеров, так что технофентази вполне может дать фору космоопере в технологиях.
И корабль-завод вместе с генералом Ромом Мохом предоставивший мне проект и его курирующий выпилил Кайл Катар (ещё не будучи джедаем БЛДЖАД!)
Даже фаза 0 (штурмовики с джампаками) это уже клоны переделанные в киборгов. Если быть точнее 70% тела ветеранов Войн Клонов заменяли (схожая технология с применяемой при создании тела Дарта Вейдера) если объект выживал, то в результате получали солдата с опытом ветерана Войн Клонов и кибернетическими улучшениями/джампаком, эффективность их весьма впечатляла (а ещё они брутальны и пафосны!)
И да, вы серьезно считаете свой ЗВ реалистичным?
технологичность заключается в ТТХ, а дизайн это способ донести их убер ТТХ до среднего зрителя.
нет, ЗВ это Космоопера, Космоопера это поджанр Научной Фантастики, Фантастику реалистичной назвать нельзя, иначе какая же это Фантастика, потому глупо считать ЗВ крайне реалистичным сеттингом.
да, ЗВ действительно реалистичней чем ВАХА, хотя бы из-за законов жанра. в Технофэнтези у нас работает объект Х из-за магии, веры и богов, в Космоопере у нас работает объект Х из-за супер крутых технологий. в обоих жанрах, будь они реалистичными, объект Х бы не работал, но в Космоопере нам дается более реалистичной объяснение происходящего.
"— Просто сотвори свое проклятое заклинание, — сказал он брату. — Окутай Ультрамар хаосом, который обещал. Расширь шторм и хватит этого дурацкого колдовства.
Лоргар вздрогнул.
— Ангрон, если ты еще раз произнесешь в моем присутствии слова «заклинание» или «колдовство», я буду вынужден убить тебя за непростительное невежество. Мы занимаемся метафизикой, на которую опирается реальность — самыми основами творения — а не ужимками глупцов, которые достают монетки у детей из-за ушей."
Я жутко рад за тех, кто заучил названия жанров. Но если посмотреть на вселенные без "этожижанр нириалистичный", то окажется, что в дофига реалистичной вселенной (якобы) вполне себе имеется какая-то Сила, которая позволяет все то же что и магия, только Сила... И если в Вахе с варпом взаимодействуют достаточно широко (от перелетов до псайкерства, от блокирования до использования), то Сила... ну, она связана с мидиками. Прям так и хочется поверить в такое детальное описание Силы.
и еще раз, я не говорил, что ЗВ чертовски реалистично. это, как минимум, глупо утверждать. я говорил, что, по отношению к ВАХЕ, ЗВ реалистичней и это факт на который мнение фанатиков никак не влияет.
"этожижанр нириалистичный", я уже понял тебя.
И да, если до тебя жирные намеки доходят хуже чем до жирафа, то мне похуй на жанры. Если Лукас назовет свои фильмы документальными, то былью они не станут. Но для тебя это может оказаться слишком сложно, поэтому если не поймешь, то просто пропусти мимо внимания.
и если Лукас назовет свои фильмы документалкой, то ему придется все перепилить, ибо этот жанр и упразднить могут за несоответствие с контентом, но и это для тебя перебор, верно?
и да, ты пытаешься слишком жирно троллить, пропуская элементарные факты, попробуй чуть тоньше, пожалуйста.
Нет, это для тебя слишком сложно понять, что в Вахе у каждого гвардейца в руках суперлазер Звезды Смерти.
"и если Лукас назовет свои фильмы документалкой, то ему придется все перепилить, ибо этот жанр и упразднить могут за несоответствие с контентом, но и это для тебя перебор, верно?"
Зато если назовет сказкой/фэнтези, то переснимать ничего не придется, но реализм куда-то пропадет. А потом назовет обратно космооперой, реализм опять появится. Когда доешь кашу из своей головы, тогда и будем про реализм разговаривать.
лазер и суперлазер это два разных объекта. лазерами стреляют лазганы и лазерные винтовки в ЗВ. суперлазре ставится на космические линкоры и станции, а еще суперлазером можно делить на ноль планеты. чувствуешь разницу или слишком сложно?
когда разберешься в том что такое жанр (хотя, я уверен, что ты и так это знаешь и сейчас просто прикидываешься отсталым), можно будет продолжить диалог.
Для начала выучи понятие "реалистичность".
Аргел, просто попробуй пролистать бэк ЗВ и ты там найдешь пехотные лазеры и увидишь, что от них отказались, ибо плазма эффективней. в ВАХЕ бы так же сделали, но лазганы штамповать проще чем плазмаганы вот и все.
ну и конечно же боги Хаоса, колдовство и прочие элементы фэнтези это крайне реалистично. мидихлорианы же это уже псевдонаучный термин, а термины сами по себе более чем жизненны и реалистичны, кстати, синонимы.
Ну да, ну да. Прямо вот по всем параметрам хуже. Все гвардейцы уже бегут в очередь за менее точным оружием, чтобы зато чаще из него промахиваться.
"ну и конечно же боги Хаоса, колдовство и прочие элементы фэнтези это крайне реалистично"
Так же "реалистично", как и призраки Силы.
"Плазменный Пистолет
Немногие пистолеты смертоноснее плазменного – тот, кто согласится смириться с риском, сопутствующим стрельбе из него, на близкой дистанции будет способен справиться практически с любым врагом.
Плазмаган
Очень редкое оружие, даже по меркам арсеналов Имперской Гвардии и прославленных Космических Десантников. История большей части действующих образцов этого оружия насчитывает сотни, если не тысячи лет. Несмотря на столь почтенный возраст, оно словно выполняет завещание своих давно почивших создателей, оставаясь столь же смертоносным, как и в тот день, когда начало свой славный путь. "
ему ГВ говорит, что плазма топчик, он говорит, что она юзлес. ну, что за человек...
"Слабая сторона плазменного оружия — нестабильность. Даже ручные образцы времён Тёмной эпохи технологий были склонны к перегреву, находящиеся же в руках бойцов Империума 41-го тысячелетия образцы оружия (часто весьма почтенного возраста или созданные на основе слабо понимаемых технологий) попросту опасны для хозяев. Нередко плазменное оружие может перегреться или просто взорваться в руках стрелка (из-за использования d6 как основного дайса в wargame это происходит в 1 случае из 6. В системах линейки Warhammer 40K Roleplay шанс подобного ниже, но всё равно близок к 10 %). Подобного недостатка лишены только массивные плазменные орудия, вроде пушек танков или дредноутов, немалую часть веса которых обеспечивает система охлаждения."
Короче в энциклопедии "оружие и военные технологии" писалось так: "Турболазеры, по сути, являлись двухстадийными сверхмощными лазерными пушками. Небольшой первичный лазер генерировали энергетический луч, поступавший в главный привод турболазера, где он вступал во взаимодействие с потоком бластерного газа, производя интенсивный разряд. Энергетический удар обладал невероятной разрушительной силой, а гальвеновая обмотка ствола фокусировала луч, обеспечивая дальность стрельбы, троекратно превышающую дальность обычных лазерных пушек. Турболазеры расходовали такое количество энергии, что каждый из них оснащен собственной индивидуальной турбиной, многозарядные батареи конденсаторов дополняли питание, обеспечиваемое турбиной. Силовой центр регулировал поток энергии, отводя ее излишки и блокируя силовые перегрузки, способные привести к взрыву турболазера."
То есть "турбо" это турбина, (как винтовка имеет винтовой механизм, а не стреляет винтами) в каждый турболазер (по типу тяжёлого турболазера XX-9 на стардестроерах) ставится своя турбина, которая и даёт энергию для оружия (не целесообразно нагружать основной реактор для получения необходимого для выстрела энергетического уровня), далее "лазер" - это метод разогрева бластерного газа (с которого потом получается эта самая плазма/бластерный заряд) в основной оружейной камере.
И по современной/обновлённой статистике эффективная дальность стрельбы такого оружия всего-лишь 10 километров, а максимальная 100 км (раньше было 10 СВЕТОВЫХ МИНУТ, Карл).
http://starwars.wikia.com/wiki/XX-9_heavy_turbolaser
Спасибо огромное!
- Ваха Технофэнтези, в которой объект Х работает из-за магии.
- ЗВ Космоопера, где объект Х работает из-за супер крутых технологий.
Вот только "призраки силы" путешествующие между мирами и общающиеся с живыми никакая технология не объясняет - дескать, просто есть "сила" и она так может... все... В итоге получаем ту же магию, но без проработанной подоплеки.
Вывод: ЗВ менее реалистична, из за нарушения условий собственного жанра и общей непроработанности вселенной. (Книги, комиксы, игры отчасти исправляли эти недостатки - но они теперь не канон)...
мидихлорианы содержатся в крови, но позволяют "не растворяться в Силе", когда никакой крови уже нет... как собственно и самих мидихлориан...
При этом, "не растворившись" в силе объект превращается в некую сущность, природа которой никак не описывается, и существующее за счет... видимо все тех же "мидихлориан", некогда содержавшихся в его крови...
Ах да, при этом он путешествует между мирами без гипердвигателя, за счет... воспоминания о "мидихлорианах", которые когда то были в его крови....
Если демоны переносят персонажа в другой мир через свое измерение - это фентези, и это правдоподобно/реалистично.
Если персонаж пересекает растояние между мирами при помощи субсветового движителя - это фантастика, и это то же правдоподобно/реалистично.
А вот если персонаж, после того, как у него отказал субсветовой движитель, достает весла и начинает грести в вакуме - это "мидихлорианы", и это уже не правдоподобно и не реалистично...
Нет более реалистичных жанров фантастики.
Есть более и менее проработанные произведения.
Где дыр меньше - то и реалистичней.
Про опастность согласен.
Мощь ... И у кого она больше?
Без Варпа нет не только псайкеров, но и возможности межзвездных путешествий да и просто некоторых фракций - таких как демоны, космодесантники хаоса... Это все равно что убрать из ЗВ гипердрайв...
При сравнении сетингов основополагающие принципы Всегда сохраняются, если не являются взаимоисключающими (в этом случае сравнение невозможно).
И вся прелесть в том, что в данном случае они таковыми не являются.
Джедаи вполне могут быть латентными псайкерами; Негативные эмоции, ведущие их на "темную сторону" - влиянием богов хаоса; Даже упомянутый гипердрайв одно время был у некронов (до того, как их заставили перебежками по паутине летать).
вот вы утверждаете, что в ЗВ есть варп и что джедаи это латентные псайкеры, а я утверждаю, что в галактике ЗВ все поголовно парии и потому варп там просто не может пробиться сквозь столь мощное отрицательное пси поле. мы оба одинаково правы и одинаково неправы, ибо пруфов нет ни у вас, ни у меня. разные переменные, даже не рассматриваемые в сеттингах.
ткнуть в нужное словосочетание или вы сами найдете "were a group of Human Force-sensitives" ?
Пробуем ваш метод:
Варп есть только в ВАХЕ - исключаем. - вселенная вархаммер перестает существовать ввиду невозможности межзвездного сообщения.
Гипердрайв есть только в ЗВ - исключаем - вселенная ЗВ перестает существовать ввиду невозможности межзвездного сообщения.
Вывод: метод для сравнения неприменим.
Разумеется сетинги разные, и пример с париями очень хорош) Но весь смысл в том, что мы Хотим их сравнить.
Поэтому рассматриваем не Warhammer и ЗВ в чистом виде, а некое условное образование составленное из двух разных миров. При этом смысл в том, что бы сохранить максимально возможное число признаков, отказываясь лишь от взаимоисключающих...
Более того таких "вариантов" может быть даже несколько - нужно лишь оговорить условия, и можно приступать...
К примеру, даже без активного вмешательства варпа в реальный космос, вполне можно рассмотреть контакт ЗВ и роя Тиранидов....
Ты читал по SW южань-вонгскую войну? Вонги были "пустыми в Силе" (то есть как отречённые или парии) и вполне себе на воинском умении (в доспехах из "краба и змеёй палкой-посохом-мечом" сражались в ближнем бою с джедаями, у которых были с вонгами приличные проблемы ибо "не покастуешь", так вонги даже не ГМО солдаты.)
А вообще в SW были "боги силы", некая "Семья", и да это "бэк" ведь было в сраных мультиках сраного Диснея.
http://starwars.wikia.com/wiki/The_Ones
+ главная проблема/различие это "есть ли душа в SW, если да, обладает ли она маной/влиянием/весом как в вахе" ибо та же Сила, некоторые считают, обладала неким разумом/сущностью/душой/целью/гармонией (она отреклась от тех же Вонгов, за то, что они сделали давным давно)
++ варп до Войны в Небесах вообще нейтральным был, позволял черпать из него "энергию" и перемещаться FTL, никаких губительных сил или прочих проблем.
P.S. Ну и некоторые агрятся на слово "колдовство")):
"— Просто сотвори свое проклятое заклинание, — сказал он брату. — Окутай Ультрамар хаосом, который обещал. Расширь шторм и хватит этого дурацкого колдовства.
Лоргар вздрогнул.
— Ангрон, если ты еще раз произнесешь в моем присутствии слова «заклинание» или «колдовство», я буду вынужден убить тебя за непростительное невежество. Мы занимаемся метафизикой, на которую опирается реальность — самыми основами творения — а не ужимками глупцов, которые достают монетки у детей из-за ушей."
но у Джедаев время от времени появляются этакие "избранники силы", которые могут с легкостью взять Бетта уровень в классификации псайкеров, впрочем, это скорее исключение из правил
а так, Малкадор и Магнус это точно Альфа, ни больше, ни меньше и это точно было неоднократно подтверждено ГВ. Император это сто процентов Альфа+. опять же, офф бэк.
Альфы это слишком сильные псайкеры, дабы их брать на службу и потому мы вспомнили только двух Альф и одного Альфа+.
В бэке и пишется о единственном стабильном и способного использовать свои силы без вреда для себя/окружения/планеты альфа+ и это Император.
Про сравнение техники речь тоже не шла - так что у нас чисто пехотное подразделение на "типовых" тактических полигонах...
А дальше смотрим:
Броня штурмовиков ни разу не спасала от попаданий из чего либо. Броня гвардейца так же малоэффективна против "бластеров", как следствие итог столкновения зависит от навыков и эффективности самих солдат.
И здесь преимущество на стороне гвардейцев. - Даже не обязательно Кадианцев, но и обычного "безымянного" полка:
- Все дело в том, что гвардия воюет. Воюет постоянно. В различных мирах и при всевозможных условиях.
Уровень начальной подготовки, важен лишь для выживания новичков поступающих в боевую часть - далее, куда важнее опыт боевой.
Штурмовики же, после окончания клонических войн в основном гоняли повстанцев - противника уступающего им во всем, от численности до оснащения и выучки.
Таким образом, мы сравниваем полк ветеранов, и часть, состоящую из пусть хорошо обученных, но имевших, в лучшем случае, опыт полицейской операции новичков.
Штурмовики, это армия империи, Победившей своих врагов. Армия мирного времени.
Гвардия - войска государства, втянутого в войну Бесконечную ...
Так что да - "Имперская Гвардия. Даже если фонариками не замигаем, то штыками и прикладами забьем."
в "обычный" полк призываются лучшие из спо, проходят расширенный курс подготовки и дальше направляются на мелкие операции для закалки, например подавление бунта, и только потом на серьезные операции
т.е. среднестатистический гвардеец в районе рейнджера по нашим реалиям
и мы говорим про среднестатистический полк а не скатываемя в крайности, так и харконцев или темпетус на штурмовиков можно натравить
А если вернуться к началу разговора то средний полк ИГ против штурмовиков, это как ветеран трех войн против омоновца по опыту, и как морской котик против талиба по вооружению. Большинство полков ИГ воюет все время, весь Империум заточен под войну и соответственно поставки для ИГ. И не стоит забывать что при любом среднем полке ИГ будут псайкеры и механикусы, что тоже даёт огромный перевес.
А по теме ИГ победит. За счет численности и более мощьной техники. Опять же не стоит забывать что у ИГ в составе могут быть и псайкеры, и техножрецы и прочая читерская вахопоебень. Собственно победа за вахой будет как в быстрой стычке, так и тем более в окопной войне. Да даже при столкновении бронетанковых частей у штурмовиков нет ни единого шанца.
Я имею ввиду, что если воспринять кулексус просто как противодействие, скажем, "сверхъестественным силам", которыми владеют псайкеры/джедаи. Просто если сопоставлять силы имперцев ЗВ и Вахи, то стоит вообще забить на природу способностей (честно — я не знаю что является источником Силы у джедаев/ситхов, не фанат ЗВ), а воздействие сил парий просто сделать чисто "анти-магическим", а не "анти-Эмпирейным".
Если же конечно оставить всё на своих местах, то да. В ЗВ Варпа определённо нету и кулексус там будут бесполезны.
Вы говорили, что игнорируем "природу персонажей", но ведь природа - это и есть их суть и метод действия.
Ну да ладно. Спасибо за объяснение. Не знал, что в ЗВ есть своя версия парий, хоть те и в виде ящериц. Можно будет взять этих ящериц, дать на "попечение" кулексус, и получится массовое "Fuck you" как в сторону как псайкеров, так и джедаев (лишь бы второго Гарпуна не нахимичили).
Пожалуйста.
Два крейсера столкнулись над Татуином (неумение организовать перехват)...
При атаке на Хот, флот вышли слишком близко к силовому полю, угробив корабли (неумение развертывать силы)
Чуть позже, в этой же операции, упустили транспорты повстанцев которые прикрывала единственная планетарная пушка (неумение организовать блокаду)...
Даже Вейдер, устав душить своих горе-подчиненных за некомпетентность, обратился к охотникам за головами вместо имперской разведки...
Да в Империуме есть полки набранные из диких миров (но вооруженные не хуже прочих - разве что с упором в рукопашную), полки из бандитов подулья накачанных наркотиками, полки из миров ставших легендами (таких как Кадия и Катачан), но Все эти части Постоянно сражаются.
Отсутствие боевого опыта не заменит никакое обучение.
Поэтому ответ на вопрос поста на самом деле очевиден - победят "Ветераны"
В данном примере Гвардия.