За Императора! VS За Императора! / Cadian :: Wh Crossover :: Astra Militarum (Imperial Guard, ig) :: Wh Cosplay :: Штурмовики :: Imperium (Империум) :: Wh Other :: Звездные Войны (Star Wars) :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: опрос :: Ваха против :: 40k vs SW :: фэндомы

40k vs SW Ваха против опрос Wh Cosplay Wh Other Cadian Astra Militarum Imperium Штурмовики Wh Crossover ...Звездные Войны фэндомы Warhammer 40000 

За Императора! VS За Императора!

Как-то давно я не пилил опросов, а тут еще незаметно четыре звезды накопились, что заставило задуматься о вечном... Пора завязывать с повальным закидыванием фэндома артами, и перейти на более качественный уровень (к тому же, какой-никакой приток новичков образовался)... 

Итак, начнем новую тему - сравнивая Ваху с другими вселенными.

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,40k vs SW,Ваха против,опрос,Wh Cosplay,Wh Other,Cadian,Astra Militarum,Imperial Guard, ig,Imperium,Империум,Штурмовики,Звездные Войны,Star Wars,Wh Crossover


Сегодня к нам заглянули на огонек те, кто стоит на защите границ своих Империй, тяжеловесным всесокрушающим молотом сметающие все на своем пути - штурмовики Галактической Империи и солдаты Имперской Гвардии.


На первый взгляд, меж ними не так уж много общего, однако при внимательном рассмотрении...

Сходства:


- основное оружие - лазерное,

- в рядах присутствуют как мужчины, так и женщины,

- повышенная идеологическая подготовка,

- в целом антиксеновские настроения, однако случаи службы ксеносов имели место,

- в различные периоды часть армии составляли клоны,

- разнообразнейшие специализации


Различия: 


Здесь придется пройтись поподробнее - 


Вооружение

Штурмовики в основном используют энергетическое оружие, тогда как в гвардии на вооружении кроме лазганов присутствуют стаберы, автопушки, болтеры и тд.

Броня

Штурмовики оснащены более технологичной броней (с климат-контролем и прочим фаршем), к тому же она защищает практически все тело, когда гвардейская противоосколочная броня закрывает лишь важные участки тела.

Идеология

Штурмовики подвергаются мощнейшей идеологической обработке, практически стирающей прежнюю личность, тогда как в гвардии в основном насаждается устав, но и сохраняются традиции родных миров.


Какое же из подразделений одержит верх при прямом боестолкновении? Для конкретики от вселенной ЗВ будут штурмовики заката Галактической Империи, а от Вахи - Кадианские Ударные Части. 


Подробнее

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,40k vs SW,Ваха против,опрос,Wh Cosplay,Wh Other,Cadian,Astra Militarum,Imperial Guard, ig,Imperium,Империум,Штурмовики,Звездные Войны,Star Wars,Wh Crossover
Кто кого?
1. Штурмовики. Главное, чтобы среди гвардейцев не было ни одного джедая, или тем более, эвока.
146 (14.4%)
2. Имперская Гвардия. Даже если фонариками не замигаем, то штыками и прикладами забьем.
549 (54.1%)
3. Победит дружба... то есть все умрут.
138 (13.6%)
4. Мимопроходящий единорос хочет узнать результат честного голосования.
182 (17.9%)
Еще на тему
Развернуть
Всех сожрут тираниды...
Mesh Mesh 02.03.201622:44 ответить ссылка 4.6
В стар варсах же бластеры основа, а не лазеры. И да, эту высокотехнологичную броню эвоки на копьях вертели.
Не вспоминай этот лютый высер, прошу. Та сцена равна одному Джа-Джа Бинксу.
Я от той сцены до сих пор летаю по Реактору на горящем пердаке...
Так вот как вы эвакуировались с Эндора...
А как же кондиционер?
А вообще да, лучше бы сравнивали штурмовиков 3 эпизода, там они хорошие солдаты с более удобной техникой и лучшей выучкой.
При этом, со стороны вахи ты поставил один из лучших полков ИГ.
+ нужно уточнить где, когда, в каком количестве, какое усиление техникой и тяжелым ручным оружием.
В джунглях штурмовики сольют по любе, а дальше диалог.
В 3 эпизоде не штурмовики, а клоны. Те вообще на уровне катачанцев будут.
Если темка зайдет, клонов мы с криговцами схлестнем.
Ну у криговцев всё ж мало шансов против клонов (именно клонов), а вот катачанцы могут составить хорошую конкуренцию.
У криговцев: евгенические программы, обучение с детства (16лет)
У клонов: они клоны одного из лучших воинов галактики, обучение с детства (10лет)
Ну, хз, в фильме клонов не учили на местности, обучение короче + у крига отличное вооружение.
С годами могу ошибаться, но вроде бы по легендам так.
не обучение с 16-ти . Они идут в бой в таком возрасте .
Я это и имел ввиду, 16 лет у них обучение длится.
у криговцев раньше обучение начинается, вроде с 4-5 лет
с 16 в мясорубку родного крига посылают, кто выжил того в гварду
Учили-учили. Даже в новом лоре их муштруют действовать в тиме на разных типах местности и в различных боевых ситуациях.
Было бы логично в скобках приписать "до". А то получается, что с рождения тренируются.
А почему у криговцев мало шансов? У них только один минус упоротость, а так идеальные солдаты.
AzagT AzagT 02.03.201623:10 ответить ссылка 1.1
Ну тут играет роль специализация. Если криговцы смогут свести столкновение к окопной войне то виг ты их уделаешь, а катачанцы капец как хороши в джунглях но в ситуации выходящей за пределы данной специализации что одни что другие потеряют нехилую часть своей еффективности.так что не суди так категорично у кого есть шансы а у кого нет.
катачанцы охуенны потому что они катачанцы
в городе или лесистой местности они не особо потеряют
на равнине будет хуже, хотя учитывая что ддг-шная броня по меркам вахи картон или если техники одинаково, то тоже неособо
Катачанцы не умеют в тяжелую технику и крупнокалиберную артиллерию, ибо партизаны.
А как же катачанские танковые полки?
А такие есть? Лично я видел упоминание о технике лишь в одном(19 катачанском) полку. И то говорилось только про один леман русс.
Где-то видел инфу, но сейчас найти не могу. В кодексе у них ЛРов нет, хоть и модельки представлены.
Catachan defense force в стартере химера с леманом https://www.games-workshop.com/en-GB/Catachan-Defence-Force
Что криговцы пачками мрут, что клоны в боях с дроидами пачками умирали.
ТБ-3 ТБ-3 08.03.201604:01 ответить ссылка -0.9
Опыт. Боевой опыт и умения не клонируешь :)
Mesh Mesh 02.03.201623:03 ответить ссылка 0.9
Кадианцев взял, так как они самый распространенный полк (не касаркинов же). Условия сражений может быт в последующих батлах будут подробнее расписаны.
Читал когда-то неплохой фанфик на эту тему, а вообще штурмовики толком и не воевали, а участвовали сначала в перевороте, а потом сражались против повстанцев, то есть не регулярной армии. ИГ постоянно воюет против имба противников, и зачастую удачно.
AzagT AzagT 02.03.201623:32 ответить ссылка 0.3
Я даже знаю какой
https://ficbook.net/readfic/2846520
Точно, спасибо. Оказывается автор даже пилит продолжение потихоньку)
AzagT AzagT 02.03.201623:52 ответить ссылка -0.2
Большое спасибо.
AzagT AzagT 03.03.201602:06 ответить ссылка 0.0
как раз в джунглях у штормов есть шансы, если догадаются обмазаться грязью и на гранатах аутентификацию и пароли заранние повводить
в открытом бою приимушество за гвардами по причине лазеров(сколько там у бластера метров 70 начальная скрость)
если кадианский механизированный брать то для штурмовиков совсем кисло становится 1 снаряд сотрясателя ≈ ФАБ500, у лемы еще больше
В джунглях будут катачанцы.
AzagT AzagT 02.03.201623:17 ответить ссылка 1.0
Как будто у штурмовиков нет свистелок-перделок. Вспомни хотя бы АТ-АТ.
птуры, арта, ванквишеры, бени, титаны
>Как будто у штурмовиков нет свистелок-перделок.
АТ-АТ я привёл лишь в качестве примера. Были ещё AT-ST, AT-PT, TX-130T и т.д.
и все они проигрывают бене.
Вообще, ИГ куда разнообразнее и широкопрофильнее вооружена.
Погугли про HAVw A6. Это такая хуёвина размером с форджового Мастодонта, только вместо мельт вооружённая лазками, фраг/крак мислами и ядерной бомбой. И помещается в неё до 300 пехотинцев. Так что не надо тут про "ИГ куда разнообразнее вооружена".
Ну так для этого есть артиллерия
ТБ-3 ТБ-3 08.03.201604:05 ответить ссылка 0.0
Против Бейнблейдов и Вксилисков не поможет.
ТБ-3 ТБ-3 08.03.201604:03 ответить ссылка 0.3
Ну и титанов/ординат даже в расчёт не берём).
Хотя помню были в ЗВ подобия ординат (Летающих)
http://starwars.wikia.com/wiki/MAS-2xB_self-propelled_turbolaser
Turbolaser Pulsor

Хотя вот эти штуковины (СТАУ) из эпизода 2 - очень даже мощны, эдакий 140х20 метровый турболазер
Разве арта клонов досталась штурмовикам? Все же техника у Империи и республиканских клонов различалась.
ТБ-3 ТБ-3 08.03.201604:57 ответить ссылка 0.0
Досталась Империи, но применялись более мелкие/лёгкие (20 метров сравнивая с 140 республиканскими)
Self-Propelled Medium Artillery (SPMA)

И вот Mobile artillery
Разрушители легенд считали около 120км/ч скорость бластеров. 15 сезон 14 серия
34 м/с совсем отстой
я только для турболазеров в начале 3-го эпизода считал, вышло 750м\с
Про бластеры я в курсе, просто решил что и так много букв, и не стал переусложнять текст, кто в теме - тот поймет. Как я понял из описания, броня штурмовиков как раз в основном и рассчитана на противодействие бластерному оружию, а палка-копалка эваков на другой технологии работает, вот слегка и облажались.
Не исключено, что эвоки могут быть достаточно сильными не смотря на рост. Тогда палка копалка в их руках становится с АР 4:)
Это, конечно, тот ещё "бэк" но мне когда-то дарили трилогию SW классическую в виде книги (послабее, кончено, написаны чем "Месть Ситхов" Мэтью Стовером) так в битве на Эндоре описаны десятки-сотни тысяч эвоков (ведь их там целая планета), и дохли они тоже тысячами, эдакие пушистые тираниды по меркам далёкой далёкой, могли и бластерные заряды разрядится и задавить тупо мясом. + эвоки довольно таки приличные и хитрые охотники, ведь на их планете есть такие хищники как горакс и кобано-волк

++ "Несмотря на свои небольшие размеры, эвоки были физически достаточно сильны, чтобы превосходить боевую подготовку людей." Эдакие маленькие медведи.
P. S. А ещё вот такая 1-на срань была:
Пост - ересь...
Dr.Tenma Dr.Tenma 02.03.201622:46 ответить ссылка -2.6
Штурмовики. Они всё ж элитные и меткие подразделения.
Spirit770 Spirit770 02.03.201622:48 ответить ссылка -0.9
Ставлю на Милитарум. Они больше всякого говна повидали
Lapot` Lapot` 02.03.201622:48 ответить ссылка -1.1
Сколько фильмов было про вселенную Звездных войн. Но ОН был только один. И это все, что нужно знать о штурмовиках.
Mesh Mesh 02.03.201622:52 ответить ссылка 1.0
Toughest motherfucker in the galaxy.
Не, серьезно, если бы Пол Верховен снял фильм вот про этого штурмовика, я бы в кинотеатр побежал, не считаясь с затратами :)
Mesh Mesh 02.03.201623:11 ответить ссылка 0.5
В вахе есть его убер версия, Оланиус Пиус, гвардеец который бросил Вармастеру челленж. Честно говоря подробностей не помню, возможно с криком "ПРЕДАТЕЛЬ!", а может и нет. Но что бы броситься в атаку на примарха, битву которую ты проиграешь, надо обладать гораздо большим мужеством, чем пиздить электороколотушкой нигера.
1		
ь 1	II	
	г И1	*
Или полным отсутствием мозгов.
Ну правильно, логичнее же вены кожаной иглой протыкать пока бог хаоса не появится.
Вот сейчас было обидно до глубины души (ибо это один из любимейших персонажей в вахе).
Олл Персон/Олланиус Пиус/Пий (будучи Вечным) исполнял своё предназначение и спасал не просто Императора (дав ему время собраться с силами), а весь ДОЛБАННЫЙ людской род. Дабы попасть на печально известный флагман Хоруса, ему пришлось с помощью осколка-клинка Анафема пройтись в обратном порядке по человеческой истории (и освежить в памяти события, в которых он лично принимал участие и предпочёл бы забыть: все самые крупные битвы, трагедии, катастрофы и эпические события) и в самом конце его таки догнал демон-принц М'Кар (обрушив на этого мужика со стальными яйцами ВСЮ боль его 30+ тысячелетней жизни, заставив его пережить всё это как наяву, все умершие друзья/дети, все разрушенные и покинутые жизни, все ошибки и упущенные возможности), но Олл выстоял (а демон-принц был нужен больше в другом месте). С помощью осколка-клинка Анафема он таки попал на мостик во время Дуэли. И вмешался в Дуэль...

"полным отсутствием мозгов"
ПОСМОТРИ НА ЭТОГО ДОЛБАННОГО ГВАРДЕЙЦА!
Месяцы он провёл сражаясь в изматывающей войне против Ангелов Смерти (полубоги, если сравнивать астартес и обычного человека, пусть даже и Вечного) в союзе с демонами варпа, а сейчас он предстал перед Архипредателем Хорусом!
Как-то ему удалось выжить среди всех ужасов заполонивших Дух Мщения и нашёл путь на мостик. Он видел как подлинный Ангел вызвал Хоруса ответить за все совершенные преступления и видел как Ангел пал, как пал бы любой, сокрушённый мощью Воителя. Его Император - кто для него является инкарнацией Бога (да, Олл носил крестик xD), даже если он и не является таковым, лежит, смертельно раненый, и Хорус, возможно, собирается позлорадствовать, прежде чем нанесёт смертельный удар по Отцу.
Его броня слегка эффективнее бумаги, его оружие слегка сильнее фонарика. Любое из лезвий Когтя Хоруса, которое познало крови демонов, ангелов и богов, больше его самого. Он встал пред величайшим из примархов, усиленным неисчислимыми силами Темных Богов (на Молехе Хорус получил силу, сравнимую с силой Императора), который может уничтожить его душу так же легко, как прихлопнуть комара. Оланиус ничего не сделать, что бы изменить ситуацию. Он мог попытаться сбежать, обратить оружие против себя и покончить с собой, списав это на шёпот, что отражается эхом от стен корабля и проникает в его разум, через окна иллюминаторов он видит горящую колыбель человечества...
Но он - выполнил свой долг перед Императором и перед человечеством. Он умер стоя, не ужаснувшись и не отступив ни на шаг, молвив воплощённому злу:
"Там, где паду я - десять займут моё место! Сотня встанет вместо каждого из них! Так порази же меня! Ибо я лишь предвестник!"...


В нэте есть даже небольшая поэма про Оллания:
The first time I hold my blood in my hands,
The first time I see a man with nothing.
Would be the first time I see my own lands,
Covered in heresy, death, and rotting.

My son stands over him corrupt and pale,
A guard Ollanius Pius stands free.
My fallen Horus lifts the deadly flail,
In one instant, the strength of man I see.

This mere man done what I was unable.
A tear flows from my eye and it is clear,
The tyrant's cold reign I must disable.
Briefly I know what it is to feel fear.

I leave the future to the strength of man,
For they alone do far more than I can.

P. S. заодно и ответил hans.buravcheg-у
Жизнь свою отдаю Императору.
Молюсь, дабы принял он ее.
Силу свою отдаю Императору.
Молюсь, дабы ее не лишил меня Он.
Кровь свою отдаю Императору.
Молюсь, дабы утолила она жажду Его.
Тело свое кладу на алтарь битвы.
Молюсь, дабы Он даровал мне благородную смерть.
Молю Его о защите, отдавая взамен все, что меня составляет.
AzagT AzagT 03.03.201602:00 ответить ссылка 0.6
А кто такие Вечные?
AzagT AzagT 03.03.201603:02 ответить ссылка 0.0
Вечные (Перпетуалы/Perpetual) — существа, которые за счет генетической модификации, даров Хаоса или прочего являются бессмертными, за счет способности к реинкарнации или крайне быстро клеточной регенерации. Вечные способны пережить раны, для большинства оказавшиеся бы смертельными, а некоторые из них — расчленение, удушение и даже обезглавливание (ДАЖЕ ЭКСТЕРМИНАТУС), полностью восстанавливаясь всякий раз после получения подобных ран. Их можно пересчитать по пальцам двух рук (во время Ереси на все 500 миров Ультрамара было 3 вечных), к ним причисляют Императора, Вулкана, Олла Перссона (Олланиуса Пиуса), 2 чуваков с Кабалы, Благословленная Леди Несущих Слово (после воскрешения стала Вечной, заинтересовала Кабалу), Неумирающий Серый Рыцарь, и стражница Императорского секрета на Молохе.
https://1d4chan.org/wiki/Perpetual
Не знал, жаль что с Импи не прокатило(
AzagT AzagT 03.03.201605:33 ответить ссылка 0.0
Так ему не дают умереть, вроде как псайкеры класса Альфа вполне могут возродиться, следовательно Император тем более. Но как только он умрёт на Терру ломается ОРДА демонов.
ТБ-3 ТБ-3 08.03.201604:11 ответить ссылка 0.0
А еще сдохнет астрономикон и Империуму полный звиздец.
ТБ-3 ТБ-3 08.03.201604:12 ответить ссылка 0.0
Да и Вулкан куда-то пропал, и вообще это читерство что у Хаоса куча примархов предателей осталось, а у Империума одни потеряли(
AzagT AzagT 03.03.201605:35 ответить ссылка 0.2
*потеряшки
AzagT AzagT 03.03.201605:36 ответить ссылка 0.0
Ну в этом и "фишка":
Лев ждёт своего часа с осколках Скалы
Саня как бы мёртв, но есть Сангвинор (втф?)
Манус - тут да, хотя какие-то упоротые Железные Длани верят, что он на марсе в пещере Дракона Марса.
Дорн вообще "умер" при загадочных обстоятельствах - во время какого-то ЧКП после абордажа крейсера Хаоса от него нашли 1 руку, а вдруг это повод свалить и тайно всем руководить (ведь те же примархи выживали после адских повреждений, тот же Фулгрим душил огненного Аватара и выдерживал немыслимые пытки ГРУША с регенеративной способностью Росомахи)
Жиллиман в стазисе косплеит Императора (раненый анафемом, но как бы не слит полностью)
Русс пошёл за лекарством для Императора и прибудет когда Рагнарёк начнётся.
Коракс в варпе (сказал nevermore и был таков) - где он и кто мог убить его не представляю, если он выпиливал великих демонов без особых трудностей (по крайней мере 1-го демон принца и Хранителя Секретов).
Хан вроде бы тусит в паутине (ибо последний раз он очень сильно сагрился после рейда Темных Эльдар и свалил за ними в погоню).
Вуклан вообще обещал вернутся как только его сыны найдут все созданные им реликвии/артефакты (это классно обыграли в if the Emperor had text-to-speech device) или он в "колекции Тразина", но будучи Вечным его только Фулгуритовое Копьё Императора могло остановить.
То есть мёртвых только 2 (как и у хаоситов Хорус и Кёрз) остальные - потерянные, но могут появится в какой-то момент. У хаоситов же все демон-принцы, и ничего не делают (кроме Ангрона), а если и делают - то изгоняются в варп на 1к лет.
Блин бро можешь дать линк на книги где ты это вычитал или хотя бы кодексы на русском
Да нету линка (прям чёткого), это всё информация из разных источников, половина которой никогда не редактировалась (и на инглише) и проходит по категории "мифы/легенды".
А в какой книге описаны эти события, сейчас добрался до "Вулкан жив" и неоднократно встречал Олл Персона и
И Джона Грамматикуса
Непосредственно встречи Хоруса с Олланиусом не было ещё (в дальнейших книгах), "но его путешествия во времени" были описаны в "Не ведая страха" (битва за Калт), ждём продолжения...
Его вроде из бэка выпилили, заменив сначала на космодеса, потом на кустодия. И в принципе правильно сделали, так как что обычному человеку делать на флагмане Хоруса? Хотя как миф и легенда лохматых времен очень даже символично, как говорится не все то правда о чем нам рассказывают, главное, чтоб посыл был правильный.
А разве на кораблях космодеса нет обычных людей?
AzagT AzagT 02.03.201623:34 ответить ссылка 0.0
Есть, только дело этой легенды происходило на "Духе Мщения", куда портанулись Импи, пара примархов, астартес и кустодес, а вот обычные люди как то плохо вписываются в эту операцию по обезглавлеванию восстания.
"Не проеби мультимельту, боец!" - правильный посыл сей легенды.
Mesh Mesh 02.03.201623:35 ответить ссылка 1.5
Похоже этот перец как Малал - умер в бэке, но обрел бессмертие в наших сердцах. Хотя его то могли оставить как этакого Матросова - красивая легенду, имеющая мало общего с "реальностью".
Учитывая, что история легко переписывается и тем более в крайне не однородном Империуме и тем более за 10000 лет, то такой персонаж вполне логичен и не менее реален чем Император, неся уверенность, храбрость и гордость рядовым солдатам. Идея - вещь сильная.
Учитывая что даже часть Сынов Хоруса не перешли на сторону Хаоса, то наличие гвардейца который остался лоялен и пошел против Хоруса мне кажется более чем вероятным.
AzagT AzagT 02.03.201623:49 ответить ссылка 0.0
Однако своих Хорус тщательнее всего почистил, всех лоялистов либо сбросили на истваан, либо они предвидели и убижали на эйзенштейне. Но всякие там чистильщики сортиров и наводчики вилок вполне могли избежать высокомерно-гордого взгляда зарвавшегося Вармастера.
Проблема в том, что про него есть кучка информации, что он еще с ультрой на Калте против "несущих слово" воевал, был знаком с Джоном Граматикусом и чуть ли не сам был бессмертным. В общем подробнее тут http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Ollanius_Pius
Если брать что Пиус и Олл Парсон один персонаж(что очень похоже). То он был бессмертным. И из Калта он тикал(разрезая пространство и время) по просьбе Граматикуса и Кабала.
Cirano Cirano 03.03.201600:10 ответить ссылка 0.2
Угу, ждём продолжения в дальнейших книгах.
Продолжение в Отметке Калта. А дальше в ереси пока не встречал(не дочитал).
Cirano Cirano 03.03.201609:57 ответить ссылка 0.1
вообще, его выпилили исторично - Инквизицией были уничтожены знамена полков с изображением ОП, а сам он был заменент термосом, а потом кустодием в архивах Империума. Почему? А потому что среди бойцов ИГ и выше начали странные мысли появляться - к Императору пробился не выебанный генетически убер-солдат - астартес, не охуевший кустодий, а простой человек. Нахуй тратятся ресурсы тысяч планет на поддержание такого убожества, которое даже своего деда защитить не могут при своей охуенности и пафосности?
Ну его "выпилили" вроде бы в связи с проволочкой с правами на персонажа, но в слегка-изменённом виде (и с другой историей) он появился в Ереси от БЛ.
Просто нельзя выпилить, что-то сквады! из сердца фанатов без последствий.
P. S. дисней не заставит меня забыть бэк расширенной вселенной SW!)
Угу, а мысли гвардейца были : "Этот хаостит только что сломал спину Императору. Ну все, вот теперь я разозлился по-настоящему. Пизда тебе, грешник!"
Mesh Mesh 02.03.201623:46 ответить ссылка 2.2
И избил его прикладом.
Дело было 30 февраля
Саперной лопаткой.
AzagT AzagT 02.03.201623:59 ответить ссылка 0.7
штурмовиков против Кадианцев
для гвардевцев будет как прогулка в парке
Ребят не шутите так! Штурмовики сразу просер дадут при виде малейших признаков хаоса...
Кадианци! Однозначно!
Bazzilyo Bazzilyo 02.03.201622:55 ответить ссылка -0.9
О, мой любимый срач) WH40K vs SW. Империум победит по-любому, больше планет, больше кораблей, круче псайкеры, технологии хоть и просраны но все равно лучше а еще космоморяки, механикус, Ассасинорум, и куча других имба штук.
Но а если сравнивать просто щтурмовиков и ИГ, то у ИГ гораздо больше опыта реальной войны.
AzagT AzagT 02.03.201622:55 ответить ссылка 2.9
И это, даже если технику не сравнивать :)
Mesh Mesh 02.03.201622:57 ответить ссылка 0.2
Титаны, Ординатус, магосы, кибернетика, рыцари, катафрактарии, бейнблейд в конце концов)
AzagT AzagT 02.03.201623:03 ответить ссылка 0.6
Я весь комменты писал под эту пикчу, это было неизбежно как сама судьба.
AzagT AzagT 02.03.201623:22 ответить ссылка 0.9
Причем тут титаны и ординатусы? Речь идет о противостоянии штурмовиков и гвардейцев. С тем же успехом ты мог к ИГ и астратес, и сороритас, и инквизицию, и прочих приписать.
Ну, если рассматривать этот кроссовер в масштабах ВселеннаяvsВселенная то выиграет в любом случае сторона, к которой заглянули в гости, ибо у "гостей" будут ОЧЕНЬ большие проблемы логистикой.
Ну я бы из вахи с радостью сёбался в вселенную ЗВ. Там нету тиранидов, орков, тёмных эльдаров, хуиты всякой из варпа...
vovano vovano 03.03.201601:33 ответить ссылка 0.3
Расстрелять дезертира!
Ты бьешьсА^за
zxcv11 zxcv11 03.03.201618:40 ответить ссылка 0.3
Кадианцы против штурмовиков времен огребания от эвоков?
А ты садист!
3om6o6ep 3om6o6ep 02.03.201623:02 ответить ссылка 1.1
Не пали темноэльдарскую контору! Тут только-только попкорн подвезли!
Yurgii Yurgii 02.03.201623:06 ответить ссылка 1.6
не знаю... логично ли, но мб тега вх кросоверх не хватает? а по теме... у ффг вроде есть ролеплей система по ЗВ, почти уверен она очень похожа на ваху, если она по д100 и схожа с вахой то вы сможете найти статы и нпц и сравнить вооружение.
Если же моё мнение, то по если брать:
А. Сферическое сражение на плоскости в вакууме, то мы имеем опять же три ситуации
А1. Пехота на пехоту и тут однако как по мне равные шансы, а вероятно даже штурмовики затащат
А2. С бронетехникой, ну как по мне плотность вооружения и её область применений и ремонтопригодность у гвардии выше, да и тяжёлого вооружения у штормтруперов визуально меньше, хотя штормтруперская технике вероятно выиграет в маневренности
А3. Поддержка в воздухе, полное доминировение имперского флота, ибо машины одназначно более универсальные и бронированны.
Ты рассматриваешь 1 на 1, а так не будет, ибо иг-шников либо больше чем их противников, либо их противники представляют из себя еще большее мясо чем сами игшники. Но и впоследнем случае за счет подкреплений имперская гвардия все же рано или поздно создаст перевес в живой силе, который и будет решающим.
я рассматриваю заданные условия, а они сферические и в вакууме, ибо ситуация заведомо невозможная и анализировать её можно на таких же условиях.
Была бы ситуация задана иначе, например, события разворачиваются на планете N которая отрезана в силу причин от империума, в левом углу ринга флот за командование безымянного лорд-адмирала, с таким то таким то составом флота + дом рыцарей, кораблик техножрецов и столько то столько то полков гвардии, в правом столько то то кораблей таких то таких то классов, ибо ситуация может и должна моделироваться из условий.
В задание было сравнение подразделений, т.е. как я понял подразделения соотносимые, отсюда и такие выводы.
Не согласен про пехоту, ИГ более подготовлена, имеет более разнообразное вооружение (мельты, плазмаганы, минометы и тд) у штурмовиков все это нигде не показывается.
Про авиацию да, тут у ИГ всегда проблемы... Хотя есть Хараконские ястребы, Эклизианцы, да и против тех же эльдар иногда воюют и живы.
AzagT AzagT 03.03.201600:27 ответить ссылка -0.4
Подготовка вопрос спорный, очень спорный, нужно смотреть хоть какие то системы где есть и ваха и ЗВ, как уже и писал для этого нужно пошерстить ФФГшную макулатуру - тогда будут цифры для анализа.
По поводу бластеров, слишком уж в кадре прыгает их ттх, а книг я и не читал, но мозг подсказывает - это плазма, а если так то в их распоряжение в худшем случае что то на уровне импульсных винтовок тау, а вероятно что то похожее на фазированную плазму, так что мельты им и не нужны.
Плазма в ВХ это скорее гранатомет, а не основное оружие. Мне если честно мозг подсказывает что бластер из ДДГ и фонарик гвардоты, примерно одно и тоже)
AzagT AzagT 03.03.201600:52 ответить ссылка -0.4
вполне себе основное вооружение, только если судить по доступным цифрам из ффг и настолки оставляющее сквозные дыры в кд
насколько я помню бек ддг, бластеры это взрывная плазма, в вахе прожигающая
Эм. Эта плазма настолько мощная, что даже имеет "оглушающий" режим стрельбы.
Гы. Это напоминает рассуждения, что в современном бою танк живет не более трех минут. Даже рассуждения и выкладки какие-то приводятся.
Какие еще сфероконичесие сражения??? Вот идет полк имперской гвардии, ВНЕЗАПНО навстречу полк имперских штурмовиков, а дальше слово за слово и начинают махаться в чистом поле. Ты так себе это представляешь?
Mesh Mesh 02.03.201623:55 ответить ссылка -2.0
какое ТЗ, такое и моделирование.
Моделировать можно только имея хоть что-то исходное. Наличные силы и средства, местность, резервы, снабжение, техника, артиллерия, разведка, авиация, ну прочее подобное. А так ты прикидываешь, кто же победит - кит или слон :)
Mesh Mesh 03.03.201600:11 ответить ссылка -1.3
он сравнивает цифры. сухую статистику, т.е. сферическую ситуацию в вакууме. это распространенная практика, которая позволяет предсказать вероятность событий, но не гарантировать их
Объясняю. Как выглядит наступление с точки зрения офицера ИГ: сначала час-полтора артподготовка, потом по противнику пройдется авиация, потом пойдут танки, а за танками пехота.
Как выглядит та же ситуация глазами штурмовиков: "уууу... БУХ!!! ууу.. БДЫЩЬ!!! БУХ! БУХ!!! уууу.... БУХ!!!!! (и так полтора часа...) потом - - уууиииуууу БУХ!! БУХ!! БУХ!! уууиииуууу БДЫЩЬ!!! БУХ!! БУХ!!!! потом - рррр... БУХ!! рррр!!!... БУХ!!! БУХ!!!! рррр!!! БУХ!!!! БУХ!!!!РРРРР!!!! хрусть! и только потом - топ-топ.. пиу!! пиу!!-пиу!!!-пиу!!! топ-топ-топ... "Вон, смотри там еще шевелится!" пиу!! темнота."

И какой тут смысл сравнивать в цифирьках бластеры и лазганы?
Mesh Mesh 03.03.201600:35 ответить ссылка -0.5
Объясняю. Как выглядит наступление с точки зрения офицера Штурмового Корпуса: сначала час-полтора орбитальная бомбардировка, потом по противнику пройдется авиация, потом пойдут танки, а за танками пехота.
Как выглядит та же ситуация глазами гвардейцев: "уууу... БУХ!!! ууу.. БДЫЩЬ!!! БУХ! БУХ!!! уууу.... БУХ!!!!! (и так полтора часа...) потом - - уууиииуууу БУХ!! БУХ!! БУХ!! уууиииуууу БДЫЩЬ!!! БУХ!! БУХ!!!! потом - рррр... БУХ!! рррр!!!... БУХ!!! БУХ!!!! рррр!!! БУХ!!!! БУХ!!!!РРРРР!!!! хрусть! и только потом - топ-топ.. пиу!! пиу!!-пиу!!!-пиу!!! топ-топ-топ... "Вон, смотри там еще шевелится!" пиу!! темнота."

И какой тут смысл сравнивать в цифирьках бластеры и лазганы?



паритет, однако. с обеих сторон служат профессионалы, но если уровень профессионализма в ЗВ везде высок, то уровень в ВАХЕ крайне неоднороден. повезет и ЗВшники вывалятся на элитные полки, на ту же Кадию - у ВАХИ есть шансы (как я описал парой комментов ниже), не повезет и ЗВшники вывалятся на варваров, которые только до черного пороха развились - ну, тут вин бластеров однозначен
Угу. Профессионалы-теоретики :) Ну не было во вселенной ЗВ крупных войн аж две тыщи лет. Откуда профессионалам-то взяться?
Генералами и то джедаи были, а они даже без академий генштаба, заметь :)
Mesh Mesh 03.03.201600:47 ответить ссылка -1.5
та же Компания на Таросе прекрасно показывает, как прекрасный теоретик побеждает практика, используя теорию на практике.
а джедаи командовали лишь в Республике. и возле них были профессиональные офицеры, закончившие академии
Shas'O R'myr не теоретик а вполне опытный боевой командир
тарос фактически 1 компания которая для тау не вылелась в пиздец тем или иным путем
и сравнение тау некорректно т.к. у ддг нет техники сопоставимой по маневренности+вооружению х с синемордыми
Только варваров не пускают против нормального противника. И как уже говорилось откуда взяться профессионалом в ЗВ если они никогда не воевали с равным противником?
AzagT AzagT 03.03.201600:56 ответить ссылка 0.0
за 20к лет, которые описаны в бэке, в ЗВ было множество войн и скопилось просто тонны теории. спорим ,что многие ныне служащие офицеры реальной нашей (при чем не важно армию какой страны ты считаешь своей) армии никогда не участвовали в боевых действиях, но при этом обладают знаниями лишь не в многом уступающими знаниям офицеров прошлых войн, а в чем-то даже превосходящими. спорим?
Очень спорный вопрос, все зависит от опыта, американцы охренивали в джунглях Вьетконга, Россия в горах Афгана. И там и там пришлось учиться большой кровью и все равно результат отрицательный.
AzagT AzagT 03.03.201601:21 ответить ссылка 0.1
И теперь сравни война в джунглях против катачантцев которые родились в джунглях, война в окопах против криговцев которые живут в окопах и тд.
AzagT AzagT 03.03.201601:23 ответить ссылка 0.0
в штурмово корпусе тоже есть специализации и Сноу труперов на пустынную планету не пошлют, ибо у них нет опыта войны там.
Сравни сам настрой вселеных, в ВХ где с рождения готовятся умереть за Бога-Императора, и ЗВ где все хорошо и почти не знают что такое война. Империум где воюют 10000 лет против такого пиздеца что и не снился ситхам, и ЗВ где самая большая проблема это кучка повстанцев. Сравни даже самых подготовленных штурмовиков против тех же криговцец которые взорвали свой мир и три сотни лет воевали в радиоактивном аду что бы вымолить прощения у Императора. Мне кажется слова подготовка тут не уместна.
AzagT AzagT 03.03.201601:44 ответить ссылка 0.5
тот факт, что криговцам три сотни лет пришлось сражаться за одну вызженную планету совсем не делает им чести. тот факт, что война ведется 10к+ лет тоже особого веса не делает, ибо технологии (как в ЗВ) она не толкает, либо толкает очень медленно, а опыт у каждого офицера ограничен сроком его обучения в академии и его практикой. при чем при плохом обучение, его практика будет крайне короткой.
уровень подготовки это основной критерий, который общий для обоих сеттингов и именно его стоит сравнивать.
Сноутруперы на одной планете с вальхальцами бы просто замёрзли, ну а на пустынной есть таларанцы, в джунглях катачанцы живут, если штурмовики эвокам в лесу слили, то в джунглях где катачанцы обитают они крайне быстро закончатся, в окопах криговцы, с их кучами осадных штук, кучами их самих даже клоны бы с трудом поспорили, для остального есть кадианцы. Причем катачанцы выживают в таких условиях, что передают привет даже 501-му, который в самую жопу вечно попадал, кадианцы воюют с такими тварями постоянно, что даже Сидиус рядом не стоял, криговцы вообще ничего кроме войны не знают, а штурмовики в ЗВ ничего сложнее нападения повстанцев и не встречали особо. Тем более у всех штурмовых корпусов всегда одна и та же техника, у ИГ же большое разнообразие.
ТБ-3 ТБ-3 08.03.201604:35 ответить ссылка 0.9
но пруфов про замерзнет и так далее у вас разумеется не будет...
Так-то на их родной планете выжить без средств защиты попросту невозможно, население только в глубоких пещерах смогло уцелеть. Про катачанцев-почитай про них, те места, куда попадал 501-й просто рай по сравнению с их планетой. У криговцы специализация на осаде и окопной войне, загугли да почитай. Почитай про Кадию, где лазган берут в руки раньше, чем учатся читать и писать.
ТБ-3 ТБ-3 09.03.201621:37 ответить ссылка -1.2
я читал, читал. более того, я как раз ВАХАфаг, а не ЗВшник и моя армия орков тому доказательство...
сноутруперов используют именно на мирах где температура не позволяет выживать людям и потому их армор специально переделан под такие условия. Катачан это круто, но примерно на такие миры и высылают ЕВАтруперов. осадных специализация я право не помню, но зачем если можно просто разбомбить с орбиты? да и кадианцы хоть и элита элит и спору о них нет, но это все еще люди. да и почему вы забыли о легендарных гвардейских полках, например, с диких миров? да, я говорю о тех полках, которые обернуты в устаревшие даже для реального мира доспехи или вообще в шкуры животных, а вся их подготовка от Империума ограничивается "вот этот конец лазгана направляешь на врага, а здесь сжимаешь руку в кулак". почему о таких полках ИГ забываете-то?
Империум старается высылать соответствующие угрозе войска, потому о таки и не идет речи. Примерно таких миров как Катачан в ЗВ нет
ТБ-3 ТБ-3 11.03.201617:32 ответить ссылка 0.0
Тем более на Хоте повстанцы без доп.оборудования выживали
ТБ-3 ТБ-3 11.03.201617:33 ответить ссылка 0.0
Хот это планета со средней температурой в -61 по Цельсию. найдешь инфу по Вальгале?
миры-смерти в ЗВ присутствуют вот только на них проще выживать, ибо плазма есть у каждого, а вот рефлексов хватает не всем... и это основная если не единственная причина смерти на них.
и нет. Администратум, конечно же, старается высылать полк специализирующийся на определенной угрозе, но чаще всего посылают тот что был ближе, дабы решить проблему здесь и сейчас, ну, или потянуть время до прихода специалистов, потому варварские полки тоже идут в счет и их не меньше трети от общего числа.
операция по зачистке и поимке в начале 7-го эпизода с вашими словами о профессионализме не стыкуется
7-й эпизод - это хуже БЛ.
канон есть канон и от этого никуда не деться
проблема 7-ого эпизода даже не в том что он отменил РВ, не в том что он от Диснея и даже не в средненьких актерах, а в том что он противоречит сам себе. сначала нам говорят "ну, штурмовиков мы обучаем с самого детства, с самого детства промываем им мозги и выдаем лучшую снарягу", а потом нам показывают, как штурмовик потеет на солнышке в этой лучшей снаряге (я напоминаю, что там кондер стоит), как штурмовик предает все идеалы Империи, как два штурмовика разворачиваются, услышав "охрана, ко мне", мол "да ну его к Тзинчу, я еще слишком молод для этого дерьма".
В понимании Диснея идеальный солдат - не тот, который отлично воюет, а тот, кто может интуитивно распознать добро и демократию и встать на их сторону.
Просто возьми таросскую операцию и замени Тау на штормгардианов.
А можно в двух словах, что за операция?
AzagT AzagT 03.03.201601:03 ответить ссылка 0.0
Имперский мир на границе с пространством Тау.
губернатор заключает торговый союз с таусятами.
правительству Империума это не нравится и дабы особо глупый губернатор не сделал роковую для Мира ошибку, его пытаются по тихому убрать. попытка проваливается и Тау оккупировали мир, дабы его... защитить? в любом случаи, войска Империума уже в пути. очень много пафосных битв где прямолинейная тактика ИГ разбивается о маневренную войну армии Тау. как итог, позорное отступление сил Империума, которое переросло в бегство и бойню.
А как же последний компейен где ИГ и механикусы и ассасины сделали Тау? Там еще один из ассасинов в одиночку завалил эфирного со всей охраной а АдМехи слутали все техно штуки что хотели.
AzagT AzagT 03.03.201601:34 ответить ссылка -0.5
Единственные кто там победил - это мехи. Из всех ассасинов выполнил свою задачу только один, остальных прибили. ИГ лишь в начале побыла в роли мясца, а после на фоне с другими войсками Империума. КД успешно были слиты Фарсайтом и КО. Только хитрожопые мехи просто пришли, телепортировали, ушли и сожгли все нафиг.
подробней читай в "Imperial Armour Volume Three - The Taros Campaign"
в двух словах: избиение младенцев
а если в общем пример того, что империум слили 4 вархауда, 3,12 17 и 89 талларные по факту были слиты в полном или почти полном составе, 23 Элизианский был слит под чистую 114 Кадианский лишился 90% техники и потерял несколько сотен человек. по итогам это компании 10 тысяч гвардейцев было убито, 15 тысяч ранено, более 12 тысяч попало в плен к таусятам, так же было захвачено в плен несколько сотен химер и две сотни единиц арты, воздух лишился 68 единиц техники.
Наземные потери тау 8 тысяч ФВ и 5 тысяч крутов.
там ещё слили пару кораблей, что то от кд, ну и самое главное лишились целого мира, причём мира важного для кузницы Стиджиес 8.
Ага. Что приходит на ум - разведка проебала :) Что бросается в глаза - у тау не было орбитальной ПВО, но были крупные базе на планете. А у ИГ был "Коготь войны с орудиями для орбитальной бомбардировки. Ну сложи 2+2... :)
Mesh Mesh 03.03.201601:38 ответить ссылка 0.4
Хех, какие то маленькие цифры, это точно ваха? Ну да собственно такие цифры говорят о том что пока что ничего серьезного не произошло.
Sk10 Sk10 03.03.201607:55 ответить ссылка -0.4
не а как ты представлял?) гвардия - это миллионы миллионов?
Ну вообще то в моих влажных мечтах все именно так и обстоит) По моему для вахи было бы идеально оперировать миллионными армиями) Ведь пафоса так генерируется гораздо больше, согласись)
Но предполагал я что стандартный конфликт Империума оперирует стотысячными армиями, не меньше. А тут так, пограничныя стычка)
Sk10 Sk10 03.03.201609:39 ответить ссылка 0.0
ну например за 12 лет компании на враксе( а это та ещё жесть была) 34 криговский полк потерял 14 милионов гвардейцев, а это была та ещё мясная бойня с кучей КД, ренегатами и прочим.
Вот, вот это цифры! Хотя, почти по миллиону в год... не,в се таки мало, нужно БОЛЬШЕ МЯСА! Чере... такс, не палимся! *влепил себе отрезвляющую пощечину*
Sk10 Sk10 03.03.201609:48 ответить ссылка 0.0
тау хит энд ранили и засадничали и когда иг была доведена до нужной стадии отсутствия техники ударили во фланг опрокинув гварду ну и иг лажанулись со снабжением
Угу. Взял, заменил... И? "Вот стремительно приближается АТ-АТ, вооруженный аж двумя бластерными пушками. Смертельная угроза нависла над десантом имперской гвардии" :)
Mesh Mesh 03.03.201601:18 ответить ссылка -1.0
а ты не очень умный командир, коль посылаешь БТРы первой волной на противотанковые укрепления. на Хоте их использовали, ибо у повстанцев не было пушек, способных нанести им хоть какой-либо урон. танков в ЗВ достаточно, но зачем тебе это знать, верно?

П.С. да, две тяжелых плазма пушки для танков Гвардии это крайне неприятный противник
Угу. Видел я в фильме эти две стрррашные плазмапушки. Чтой-то не ввпечатлило :)
Mesh Mesh 03.03.201601:41 ответить ссылка -1.3
Ты хотя бы помнишь в какой год снимали фильм?
Не вопрос. В новых фильмах пушки мощнее?
Mesh Mesh 03.03.201602:27 ответить ссылка -0.4
В новых были АТ-АТ?
А вот, Василиски превращают в хлам жирный ЗВшный БМП
ТБ-3 ТБ-3 08.03.201604:41 ответить ссылка 0.0
В любом другом случае Стар Дестоеры выпилят все, что есть на земле. Вообще без жертв. Доминирование в космосе рулит.
А чем СтарДестроеры лучше тех же Лунаров?
AzagT AzagT 03.03.201600:04 ответить ссылка 0.2
Какие стар дестроеры? Какое доминирование в космосе? Что ты несешь вообще? Зачем вообще тогда километровые тараны на космических кораблях?
Что бы не долететь. В космосе доминирует флот Империи Палпатина. Постоянная и быстрая постройка кораблей и достаточно мощи у каждого. Это уже 100500 раз обсуждалось в таких срачах.
Смысл спорить, если и так очевидно что полпутина решит вбухать все ресурсы в мегавунлервафлю, которая взорвется с первой же мельты. А флот Империума в крайнем случае может забрать флот противника с собой в варп. Да и в целом как бэ флоты реально на разных базовых принципах вселенной работают, их впринципе нельзя сравнивать. Только некронский более-менее не конфликтует с старварсом, но там исход быстр и очевиден, некроны всех порешают, ага. Несоизмеримо более высокие технологии которые уже не оттеняются отсутсвием доступа в варп и огромный опыт ведения войны в космосе.
В том то и дело что флоты на разных уровнях. У Империума схемы поклейки самых лютых вундервафель давно похерены, а у Империи ЗВ Звезды смерти чуть ли не на потоке, не говоря уже о технологическом превосходстве последних.
2,5+база старкиллы охренеть поток
вы не забыли что начальная скорость у ддг турболазеров 10 км/с(я насчитал750 м/с в 3-м эпизоде) против 5000км/с в вахе(минимум то встречал в вахе для макропушек, максимум околосветовая)
Ага, вот только перестреливаться корабли будут на таком расстоянии, где разница в скорости полёта снаряда будет нивелироваться. Плюс при нападении корабли ЗВ будут иметь фактор неожиданности, поскольку гиперпрыжок нельзя будет детектировать.
Все эти факторы закончатся когда на рубку телепортируется отряд термосов. Да и с чего это не сможет детектировать? Навигаторы почувствуют и вообще Варп дает больше возможностей чем просто гиперпрыжок, хотя опстней, это да.
AzagT AzagT 03.03.201609:27 ответить ссылка -0.2
О, а вот в сравнение штурмовики-миллитарум появились терминаторы. Навигаторы, взаимодействующие с варпом почувствуют корабли в гипере? Стесняюсь спросить, чем почувствуют?
volod volod 03.03.201613:01 ответить ссылка 0.8
Что за вопросы - конечно же жопой.
alex4321 alex4321 05.03.201608:49 ответить ссылка -0.3
Ну начнем с того что расстояния перестрелок в космо Вахе очень велики, это в ЗВ чуть ли не в упор в кино стреляются. Другой вопрос что в Вахе частенько любят ходить на абордаж после жарких перестрелок, а то и на таран если надо.
Ну а если мы оставляем при обоих флотах все их возможности, тогда не то что детектировать гиперпрыжок хор астропатов или даже навигатор смон=гут с легкостью. Да и сенсориум в вахе очень так неплохо работает, не хуже чем в ЗВ. Так что у вахофлота тут сильно большое преимущество за счет варпа. Ну а потом не забываем что вооружение вахофлота очень разнообразно, от торпед, ракет, макролазеров и всего прочего. Ну и заканчивая веселым абордажем сверхчеловеков, коих в принципе остановить ЗВшникам будет нечем, от слова совсем. Хотя и обычных флотских штурмовиков будет сложно переплюнуть ЗВшным флотским командам.
Sk10 Sk10 03.03.201609:46 ответить ссылка 0.7
А на кой стар дестроерам поддерживать перестрелку на дальней дистанции, раз она так им не выгодна? Я клоню к тому, что флоты в ЗВ куда мобильнее (никаких тебе месяцев в Варпе при транзвездных перелётах) и в силу этого они могут навязать противнику бой на удобной для них дистанции. Плюс про щиты не забываем, ага.
А до ближней дистанции они не доползут) А если и доползут то прочность кораблей империума позволит выдержать первый удар, а ответив они сотрут в порошок противника. Имперским кораблям выгодна любая дистанция боя. Вотпро тут только в том что бы основные силы Империи не напоролись на основные силы Империума. ТОгда будет уже не важно кто более скоростной.
На счет мобильнее это зависит от варпа. Флот может вылететь сегодня, а прибудет за месяц до даты вылета. Смекаешь как это работает?)
Ты так говоришь как будто у Империума нет щитов блокирующих любой вид урона.
Sk10 Sk10 03.03.201620:18 ответить ссылка 0.0
Ты так говоришь, будто все корабли Империума - гиганты на подобие Апокалипсисов.
Да, крейсера Империума класса Лунный (как я понял, основа флота) будут больше (защищённее) и вооружённее стардестроеров, однако у тех просто нереальное ускорение (2300g против 25 у Лунных), они могут самостоятельно противостоять истребителям и лёгким бомбардировщикам (при том что сами же являются авиносными).
Так и у Империи не то что бы все корабли класса Стардестроер.
Ну и я расскажу тебе одну маленькую фишечку. Неважно насколько быстрый у тебя корабль если тебя могут уебать чуть ли не с одного залпа. А со скоростью полета снарядов и прочей поебени в вахе примерно настолько же лучше, насколько быстрее стардестроер. Имперские летающие консервы в большинстве своем переживут первый удар, а дальше результат будет понятен.
Итого подводя некоторые итоги. флот вахи менее мобилен (на самом деле тут как повезет), но за то имеет больший радиус действия орудий, большую скорость полета снарядов и прочего дальнобойного вооружения, большое разнообразие этого вооружения. Лучшую броню и как минимум ничем не уступающие щиты. Такие же системы обнаружения и бонус астропатов и навигаторов (эти парни могут вплоть до предвидения нападения и пр).
Имперский флот эффективен на ближних, средних и дальних дистанциях. При необходимости большая часть линейных кораблей может в легкую пойти на таран. Имеются эффективные абордажные команды.
Чаще всего есть и эффективные системы пво и на большей части кораблей есть соединения истребителей прикрытия и пр.
Так же следует упомянуть что есть как минимум от 1,5 тыс, до 2-3 тыс. Боевых барж космодесанта с соответствующим содержимым. И большим количеством тяжелых бомбардировщиков и прочей летающей поебени.
Так же не стоит забывать что большая часть ключевых миров имеет орбитальные оборонные системы которые способны противостоять любому флоту.
И того в одном углу ринга. у нас стоит трехметровый сумоист профессионал.
В другом, ну судя по твоему описанию боксер средней весовой категории.
Я ставлю на сумоиста.
Sk10 Sk10 03.03.201621:12 ответить ссылка -1.2
И опять появились марины и абордажные терминаторы, которых быть не должно.
Сколько там выстрелов из тяжёлых турболазеров или тяжёлых же ионных пушек может выдержать Лунный? Сомневаюсь, что сильно больше того же стардестроера.
2300g - это чуть ли не 25 км с полпинка. Даже огромный размер цели не сможет компенсировать такое расхождение. Конечно, для манёвра (разворота чуть в сторону) потребуется время, но кто сказал, что его будет мало? У тебя какой-то ИГМ, выражающийся в тотальном огневом превосходстве флота Империума, которого нет.
Это я ещё не считал имбы вроде Затмения, которая вполне спокойно может оказаться в качестве флагмана. Корабли Имперума могут выдержать залп, способный в труху разнести планету? Сомневаюсь.
Марины и абордажные терминаторы не причем. просто боевые баржи маранада это одни из лучших кораблей, оснащение которые очень и очень эффективное. Ну и само собой оснащение и поддержка большей части кораблей маринада максимально эффективно.
Не ну если мы говорим строго только о Имперском флоте в отрыве от двух других самых больших боевых флотов Империума, то ок. Только вот в конфликте ни флот Маринада, ни флот черных кораблей в стороне не останется.
Точно такой же как и у тебя судя по всему.
Твои корабли пиздец быстро летают, просто пиздец быстро. А выше ты говорил что корабли будут перестреливаться на расстояниях на которых скорость полета снарядов нивелируется. А значит и те и те не промажут. Так же учти что есть такое понятие как стрельба на опережение. Имперские парни в это умеют) а если у твоих кораблей ахуенная скорость, но хуевая маневренность то им пздц, как собственно и любым другим.
Поэтому и бои в космосе в основном сводятся к тому у кого щиты и броня толще, а дакка больше. А в вахе это одна из аксиом создания техники в принципе.
Теперь перейдем к подавляющему огневому превосходству. ты видел миниатюры космических краблей вахи? Вот там большая часть выпуклостей и прочего это пушки, либо орудийные шахты для ракет и торпед. Теперь присмотрись к калибрам этих пушек. Там такие калибры что их не отличить от ангаров на стардестроере.
Ну и таки да, в вархамере большая часть космических кораблей способна в одно рыло уничтожать планеты, достаточно просто иметь нужные торпеды в арсенале. Ну это конечно не будет такой эффект как от ЗС, но тем не менее) А штуки способные уничтожать и планеты и звезды в вахе так же в наличии.
А впрочем мне надоело спорить, давай останемся при своем и я пойду спать.
Sk10 Sk10 03.03.201622:02 ответить ссылка 1.2
>Не ну если мы говорим строго только о Имперском флоте в отрыве от двух других самых больших боевых флотов Империума, то ок. Только вот в конфликте ни флот Маринада, ни флот черных кораблей в стороне не останется.
Логика уровня: "Ну давайте сравним силы гетов-еретиков и нормальных гетов. Только в конфликте Жнецы в стороне не останутся".
А теперь я напомню про аксиому "Зажигалки берут числом" и ткну мордой в количество турелей на стардестроерах и на количество самих стардестроеров. Я не отрицаю, что в пвп 1 на 1 стардестроер (основной ударный корабль Империи) продует Лунному (основному ударному кораблю Империума), но мерятся письками будут флоты. Сколько боевых кораблей не Астартес есть у Империума?
Что забавно, за дефолтного стардестроера я взял версию Имперский 1, хотя большая их часть таки переделалась в Имперский 2, щиты которого могут выдержать обстрел 250 тяжёлых ионных орудий, что немного дохуя. Ты точно уверен, что корабли Империума прочнее?
Я тебе дал точное значение максимального ускорения дестроеров согласно лору - 2300 g, что равняется 22,5 км/с^2. Это стрессовая, но вполне рабочая величина.
>А выше ты говорил что корабли будут перестреливаться на расстояниях на которых скорость полета снарядов нивелируется.
Где ты тут увидел мгновенность попадания снаряда? Это расстояния порядка тысяч и десятков тысяч километров.
>Так же учти что есть такое понятие как стрельба на опережение.
"Зажигалки берут числом" и на количество самих стардестроеров.
Сколько боевых кораблей не Астартес есть у Империума?
Ну в каждом секторе Империума от 50-75 судов
http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Imperial_Navy
В Империи более 32 тысяч стар дестроеров, но вот не задача, вспомни про самые крупные битвы: 33 стардестроера, 2 боевых крейсера, 3 стардестроера класса тектор, ССД "Палач" и Звезда Смерти (опущу повстанческую сторону и корабли поддержки в небольшом кол-ве)
То есть из всех 30 тысяч стардестроеров и "необъятного флота" Империя выставила лишь 33+. Даже флот сектора (а их овер дофига в 40к) по размеру больше будет.
http://starwars.wikia.com/wiki/Battle_of_Endor/Legends

Кстати о птичках, уже пофиксили стату SW:
http://starwars.wikia.com/wiki/XX-9_heavy_turbolaser
15 км рабочая 100 км максимальная, вместо предыдущих 10 световых МИНУТ (вот у меня рядом энциклопедия лежит "оружие и военные технологии", кстати там у Империи Галактической .
Была стата по дюростали (прочнее стали в 300 тысяч раз) её убрали.
Помню по книге 1-ой из серии вонгов мон-каламарский улучшенный линкор выдержал взрыв ядерной бомбы (ну пусть мегатонна) внутри ангара (шпионы-вонги подстроили), его даже не сильно покорёжило.
По старому бэку 1 стар дестроер мог выполнить приказ "база дельта 0" - то есть экстерминатус (расплавить всю кору планеты до состояния шлака) за 24 часа 60-тью турболазерами и прочим вооружением.
Где-то даже видел стату "хп" планеты и кораблей в SW, так планету без щитов легче "уничтожить" чем крейсер-линкор со щитами, а реактор солнечной радиации на стардестроерах дают 1/100 мощности звезды по типу Солнца.
Не вижу сейчас этой статистики... T_T
А по поводу щитов в SW, да они сильны и могут быть перенаправлены на участки корабля, вот только "хорошо" они работают в определённом ритме нагрузок (типа периодического/постоянного обстрела определённым количеством орудий) - стоит повысить "ритм" они вырубаются. А корабли Империума могут сблизится до дистанции огня боковых макро батарей (держа щиты в напряжении лэнсами, нова-пушками, торпедами и другим обстрелом) и перегрузить их сокрушительным боковым залпом (как в 3-ем эпизоде).
+ у стардеса вроде были ещё сверхтяжелые турболазеры/артилерия возле командой башни (смотри рисунки)
Imperial Star Destroyer
Turbolaser Turret (typical)
---- Ion Cannons (typical)
----Flight Launch Control
Ion-Cannon Targeting Systems (typical station)
Turbolaser Computer-Targeting Systems (typical station)
Top View
----Communications Tower-------
Deflector-Shield Generator Dome
Waste
А чего так долго он уничтожает планету? Вахокорабли сопоставимых классов делают это всего за один - два залпа. При чем если надо просто разнести шарик в говно достаточно одного залпа одной торпеды.
Sk10 Sk10 04.03.201607:50 ответить ссылка 0.0
А ты сам в курсе, что циклонные торпеды используют далеко не всегда? Тот же поливание поверхности свинцом/лазерами/прочей ерундой до состояния говна практикуют и в Империуме.
Я в курсе, просто циклонические торпеды несколько более распространены чем вундервафли аналогичного толка в ЗВ. Только и всего. Хотя о подобных приборах в ЗВ я особо не слышал.
А в рамках Империума их аж целых несколько видов с разным принципом действия.
Sk10 Sk10 04.03.201620:15 ответить ссылка 0.0
И ни одна не может выпилить планету целиком. Основной тип циклонок расправляет кору - это же может самый хилый стардестроер в одиночку за сутки.
Ты видимо очень плохо читал принцип действия либо не читал вообще.
Циклонки бывают двух типов. обычные и со сдвоенным зарядом. Обычными просто расхуяривают планету до состояния кучки астероидов. Десятка хватит вполне. Принцип действия второго варианта циклонки. Первый заряд пробивает кору планеты и доставляет второй заряд в её центр прямо к ядру. Там она детонирует и вуаля, эффект как у звезды смерти, остается пыль и астероиды.
А если надо просто расплавить кору для этого есть торпеды с вирусом "пожирателя жизни", кстати они все равно действуют не в пример быстрее стардестроера. Пара, тройка часов и планета чистый от органики зеркальный шар шлака.
Sk10 Sk10 04.03.201620:36 ответить ссылка 0.0
Это который превращает всю органику в метан? Я про это:
Этот тип распространен не более чем "циклонки", называется "вирусными" торпедами. И тем не менее он сделает с планетой то же самое что и стардестроер, но в разы быстрее и с одного залпа.
Применяют такое оружие не часто, и возят далеко не на каждом корабле, нов боях в космосе оно и не нужно.
Sk10 Sk10 04.03.201621:11 ответить ссылка 0.0
Есть множество типов экстерминатусов:
1) бюджетно закидать ядерными бомбами или чем-то подобным с орбиты. Долго/дорого/все подряд выживают/трахаться с хим и рад защитой для десанта если таки решили "подчистить".
2) не бюджетно - расстрелять планету в гавно (как в вот в ролике)

Был излюбленным вариантом Повелителей Ночи в разборках с несогласными.
В известной степени жителей планеты могут защитить пустотные щиты и прочая мегазащита, но лишь до момента, когда сам шарик начнет разваливаться на куски.
3) Вирусная бомбардировка. Подлетает стелс-корабль инквизиции с бомбой (не заметно) или торпедой с обычных кораблей (но во время Ереси даже примархи не могли использовать это оружие без сверх веской причины) начинённые искусственно созданным вирусом пожиратель жизни, быстро распространяющийся и не останавливаемый большинством фильтров, вызывающий скоростное гниение любой органики (и даже некоторых неорганических компонентов и металлов) с выделением большого объёма горючего газа (предположительно, метана). Всё живое, не успевшее сгнить заживо от воздействия вируса гибнет в чудовищном пожаре, возникающем самостоятельно или вызываемом последующей бомбардировкой зажигательными снарядами. Как правило, в ходе такого пожара выгорает вся поверхность планеты и сжигается весь атмосферный кислород. Особенно эффективен для зачистки захваченных тиранидами планет или демонических миров.
4) Торпеда-выжигатель атмосферы. Большая плазменная торпеда, начиненная химическим веществом, под воздействием которого вся атмосфера планеты начинает гореть. Конечный эффект сравним с предыдущим вариантом, но без прелестей вроде разлагающихся заживо жителей.
5) Циклонная торпеда (в твоём видео использовали одну). Применяется 2-мя способами. а) бомбардируют десятками торпед до полного развала. б) используют одну со сдвоенной боеголовкой (типа мельты) первая пробивает кору и проделывает путь к ядру торпеды, вторая детонирует в центре разнося планету на куски при достаточном заряде, или делая чудовищные повреждения и лишая планету любой стратегической ценности при пониженном заряде. В ролике, предоставленном тобой, сначала пробили орбитальной бомбардировкой все возможные подземные ходы/убежища/пещеры, дабы не уцелел никто, а после запустили циклонную торпеду, как говорили в кампании эльдар (под планетой Тифон был погребён мир-корабль) пламя прошило каждый биокупол, каждый камень души и секцию мира-корабля, осталось лишь оплавленная оболочка...
6) Уничтожение астероидами/луной/планетоидом. Самый радикальный и дорогой способ, применяется, когда все остальные не помогают. Для этого используются специальные корабли Адепта Механикус с особенно мощными буксировочными устройствами/гравипушками. Но их надо тащить через всю галактику и они потребляют огромное кол-во энергии (+по времени долго).
Вот про подредактированную дальность стрельбы турболазеров я и не знал, пользовался старыми данными.
У нас же сферическое противостояние в вакууме. Ради такого Палпатин может и побольше кораблей отсыпать, даже парочку Палачей выделить для такого случая.
Про дюросталь специально ничего не говорил, потому что она сама является предметом для срача, к тому же из пободного ей металла могут быть сделаны и корабли Империума (ну и керамита сверху для полноты).
Опять же, стардестроеры пиздец насколько быстрее ладьей Империума, так что в борта и корму будут заходить они. Ну а один Палач вполне сможет выдержать обстрел флота сектора (мощность щита равняется энерговыделению Солнца, хули-то).
Ну прочность боевых кораблей Империума такова что они способны вести боевые действия с более чем 50% потерь целостности корпуса. Еще об их прочности говорит тот факт что эти корабли могут упасть с гребаной орбиты планеты на её поверхность без существенных потерь прочности основного корпуса. на Земле к примеру это что то около 120км. А потом прилетают Адмехи, поднимают этот сраный кусок металла на орбиту, отвозят на верфь, чинят и он служит еще и еще, проходя сотни, а то и тысячи битв.
По мне так солидная прочность. Более чем солидная. Вот как раз тут, то, что часть Имперского флота служит более 10к лет, это эпичнейший показатель прочности и удачливости конструкции. Могут чем то подобным похвастать верфи ЗВ в массовом производстве? Кстати в 7 эпизоде стардестроеры в пустыне лежат? Я полагаю такие горы денег оставили отнюдь не потому что "а похуй, еще сделаем". Скорее либо потому что они не подлежат восстановлению, либо отсутствию технологий способных эту дуру поднять с поверхности. В Империуме таких проблем нет. Хотя да, я же забыл 7 часть лютый треш и нам никто не сказал хренали эти горы металла там делают. Мб. в следующих частях узнаем. Это было бы эпично лицезреть падение такой махины.

О, в борта пожалуйста. там как раз батареи макропушек. Я тебе уже как бы говорил что корабли Империума утыканы стволами и ракетными шахтами. Ты видимо не обратил внимание. Но повторюсь еще раз рас так, корабли Империума в первую очередь предназначены для войны. И количество орудий в их бортах, носовой части, корме превышает все разумные пределы.
Кстати тут упоминали выше о "нова" орудии, только вот человек не учел что скорее всго залпа одной этой пушки хватит что бы гарантировано выпилить один или даже два стардестроера идущих относительно рядом. При этом даже не обязательно попадание по цели. А выпускает снаряд эта штуковина со скоростью близкой к скорости света, такие дела. Тут уже скорость стардестроерам попавшим в прицел не поможет. Взрыватель програмируемый, атк что как я уже сказал точного попадания не нужно. Эффект, догадайся сам чтобудет с стардестроером случайно влетевшим в звезду. Щиты тут не помогут, а эффект будет колосален и урон получат даже те кто не попал в область самого взрыва.
Хм, вот сколько не смотрел фильмы все вундервафли Империи выпиливались при помощи пары сраных истребителей... Щиты, да нахуй их. Да и насколько помню ваши щиты в первую очередь рассчитаны на то что бы остановить энергетическое оружие. его в Империуме примерно половина. Кстати если мы переходим к кораблям типо Палач, то у Империума найдется ответ и на это.
Sk10 Sk10 04.03.201621:00 ответить ссылка 0.1
Ну будет то же самое, что и с некронским World Engine - просто боевой баржой возьмут на таран и вынесут весь экипаж. И либо захватят или понаставляют мелта зарядов в ключевых точках и взорвут.
Не надо про "один Палач вполне сможет выдержать обстрел флота сектора" его скоординированные залпы десятка переделанных космических лайнеров линкоров Мон-Каламари (7-9 штук и шушваль сопровождения типа 650 истребителей и десяток канонерок/лёгких крейсеров - и это ВЕСЬ флот повстанцев, половина из которого спижжена у Империи) вывели из строя и мостик подорвали каким-то количеством торпед (по "беку") и одним А-крылым истребителем (по фильму)... У меня до сих пор полыхает с этого момента.
Где дублирующие системы? Почему на 19 км сверхкорабль можно укакошить снеся мостик, кто, блять, главный инженер-конструктор? Кто ответит за 250 тысяч трупов за 1 секунду...
Выдыхай бро, это космоопера со всеми вытекающими, отсутствие пафоса и серьезности происходящего канон всей киновселенной ЗВ.
Я вот долго ржал после просмотра 7 части и уничтожение очередной ЗС. Моих чувство просто не описать от всего этого. Как бы я не любил концепцию самой вселенной. Кино по ней это глумление над логикой и здравым смыслом, парад идиотии практически.
Sk10 Sk10 04.03.201621:26 ответить ссылка -0.5
Без щита Стар Дестроер достаточно хрупкая вещь, учитывая что в ближнем бою корабли Империума будут таранить, то исход локальной стычки очевиден. Глобально клепание флота а ЗВ гораздо лучше т.к в Вахе корабль грубо говоря это летающий храм с блекджеком и механикусами, а в ЗАВэто потоковый продукт.
ТБ-3 ТБ-3 08.03.201604:49 ответить ссылка 0.0
Ну Империум выпиливал Звезду Смерти, причём некронскую (вдвойне имба). ИМХО всё техническое превосходство SW на бумаге в статистике, от вонгов отъезжали всей галактикой и долго, при их "биотехнологиях" и органике, которая ничего не должна была делать "продвинутым технологиям далёкой далёкой"
http://warhammer40k.wikia.com/wiki/World_Engine
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%AE%D1%83%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%8C-%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Ну мега или нет, но 30+ тысяч стардестроеров в строю было, к Вонгам готовился. Кстати о птичках - вонги это что-то на уровне тиранид (биотехнологии и не такие продвинутые как у других органических видов) но 350 триллионов жителей далёкой далёкой успели убить. Так, что не такие сильные космические характеристики SW, как хочет выдать их статистика.
или правильней будет сказать "Вонги чертова имбанутая имба, которую даже аховые космические характеристике ЗВ не могут переплюнуть".
Если для ЗВ корабли, плюющиеся разогретыми камнями на несколько километров, являются имбовыми, то мне искренне жаль их "космические характеристики".
"аховые космические характеристике ЗВ" походу недавно (после еретического эпизода 7?) жёстко понерфили, раньше дальность стрельбы турболазеров (времён Войны Клонов ещё) была 10 световых минут (это дофига, ведь до нас свет долетает за 8 минут), сейчас "эффективная 10 км, максимальная 100 км"... тю... грустно, 10-100 км для космоса пшик...
http://starwars.wikia.com/wiki/XX-9_heavy_turbolaser
Прочитай бэк Механикусами, один Марс построил ВСЕ корабли для Великого Крестового Похода за несколько десятилетий. Еще можно почистить и узнать что даже до Ереси Терру защищали миллионы линкоров.
AzagT AzagT 03.03.201601:48 ответить ссылка -1.1
А при чем тут ДО???
ПОСЛЕ можно прочитать как один корабль фабрика на орбите варварского мира спокойно создает Лунар за пару лет. И это му не говорим про миры кузни. Последней компейен про Тау так вообще превознесь АдМехов, сделав их неумолимой силой, и да,с технологиями у них все ок, даже штуки Тау не все им интересны, они брали только то что еще не знали. Про Ассасинорум оттуда же вообще лучше промолчать.
AzagT AzagT 03.03.201602:16 ответить ссылка 0.0
А что, существует реальная возможность столкновения ИГ и штурмовиков? Если не рассматривать это сражение в отрыве от их Вселенных то это самое сравнение теряет всякий смысл, ибо очень много других переменных, которые могут изменить результат.
Существует. Например, если прыжок в варп, который пошел не так как задумывалось, откроет путь в другую вселенную :)
Mesh Mesh 03.03.201600:15 ответить ссылка 0.0
Ага. А дальше подразделения Империума без каких либо каналов поставки припасов воюют воюют против самого милитаризированого государства в Галактике. Как думаешь, на долго их хватит?
Штурмовиков? Кончатся рано или поздно. Это ж не орки.
Только миров ульев больше миллиарда.
AzagT AzagT 03.03.201601:49 ответить ссылка 0.0
я тут грубо прикидывал и получилось что Востроя дает около миллиарда гвардейцев в год
Угу, вот только в "каталогах" Администратума всего-лишь 32,380 (с населением около 200 миллиардов на каждом), но это всё равно даёт сумасшедшее число жителей (6,5 квадраллионов, то есть миллионов миллиардов)
пруф:
http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Hive_World
"Nearly all of the souls inhabiting the billion worlds of the Imperium of Man are reliant on the blessings of the Omnissiah in their daily lives."
-Rogue Trader – Hostile Acquisitions
.
"Nearly all of the souls inhabiting the billion worlds of the Imperium of Man are reliant on the blessings of the Omnissiah in their daily lives."
-Rogue Trader – Hostile Acquisitions
.
"The Immortal Emperor’s Legiones Astartes, His Angels of Death – no, that wasn’t right – his Angels of Death, created to protect mankind from threats beyond the stars. A billion, billion worlds; a million, million cultures all compliant – now at war."
-Age of Darkness
.
"The Imperium is vast, and amongst its billions of inhabited worlds there are countless forge worlds, factories, craftsmen, artificers and blacksmiths turning out weapons and armour."
-Dark Heresy Rulebook

миллиарды миров-ульев:
"Within the chapel, one might have thought they stood inside a church upon any one of billions of hive-worlds across the Imperium."
-Heart of Rage
AzagT AzagT 03.03.201605:50 ответить ссылка 0.1
Сорри что два раза цитата
AzagT AzagT 03.03.201605:56 ответить ссылка 0.0
billion worlds of the Imperium billion worlds of the Imperium сорри что 2 раза =/= миллионам мирам ульям, я тебе официальную статистику приводил по кол-ву миров ульев, это извините те высер какой-то. В Империуме могут быть миллионы миров, но включая аграрные, миры горной добычи, миры-авонпосты, миры-склады вооружения и складские миры и так далее. Миры улья же требуют огромной цепочки снабжения из многих других миров, ибо они не самодостаточны.

The Imperium of Man is home to over 1,000,000 human-settled planets scattered across over 100,000 light years of space in the Milky Way Galaxy.
Warhammer 40,000 Rulebook (6th Edition), pg. 153

А вообще посчитать весьма сложно, ибо в отличии от SW, GW не любит давать статистику. Есть форумы с пробными подсчётами но информация ОЧЕНЬ сильно различается:
http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/432024.page

+ глянь на все самые крупные битвы/события, та же Осада Терры или Армагеддон 3 - там числовые значения оставляют желать лучшего в обоих случаях всего-лишь полтора миллиона гвардейцев, не считая маринада, так это на миры с населениями миллиарды-триллионы:
Система Армагеддон в 3-ей войне за Армагеддон имела из защитников 50 тысяч Астартес (25 орденов, и около 15400 астартес на Армагеддон прайм по вики) и 1,5 миллиона гвардейцев (по информации из книги"Хельсрич" глава 2, страница 54 из 635) при населении одной только планеты Армагеддон в пределах 100-500 миллиардов человек (скитариев, титанов, арбитров и прочих я не считал, хотя есть на вики со всеми полками/легио/орденами).
стата той же Битвы за Терру: Imperial Fists, Blood Angels, White Scars, 1,500,000 Imperial Army troops, 3 Titan Legions, Legio Custodes, Sisters of Silence.
Не миллиарды, а миллионы (то есть 1,5 миллиона на триллион жителей Терры, ведь гвардия не настолько многочисленна и "расходна/закидаем их мясом" как думают многие).
http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Battle_of_Terra

Так что считаю "миллиарды миров ульев" - выдумкой. Учитывая, что на мирах ульях живёт 30-35% населения Империума, такого просто быть не может.
Последняя цитата говорит именно о милиарде ульев.
AzagT AzagT 03.03.201623:28 ответить ссылка 0.0
Она не имеет смысла.
Эммм, а почему? Остальные три цитаты которые говорят про миллиарды миров тоже не имеют смысла?
AzagT AzagT 04.03.201603:18 ответить ссылка 0.0
Битва за Терру, миллион кораблей
" they would have known the ship by the name it bore in the Horus Heresy ten thousand years before. In that foulest of ages, this ship had hung in the skies above Holy Terra as the world’s atmosphere burned. A million ships painted the void with flame as they raged at each other, while the planet below, the cradle of humanity, caught fire. This ship had been there, and it had slain vessels loyal to the Golden Throne, casting them from orbit to tear through Terra’s cloud cover and hammer into the Emperor’s cities."
- Fear the Alien
AzagT AzagT 04.03.201603:23 ответить ссылка 0.2
И кстати убийство того же Какодоминус вызвало мини Варп шторм и уничтожило более миллиона кораблей.
И например корабли Ультрамара
There’s a lot of ships in orbit,’ said Adara. ‘I’ve never seen so many.’ ‘This is nothing,’ said Roboute. ‘You should see the conjunctions of Ultramar, those are gatherings like no other. Imagine a dozen worlds contributing to a muster. There’s so many ships in orbit that you could strap on an environment suit and stroll around the orbital equator without having to void walk, you’d just step from hull to hull.’ ‘You’re making fun of me, aren’t you?’ said Adara. ‘That’s impossible.’ ‘Care to wager on that?’ asked Emil. ‘With you? Not on your life.’ ‘Shame,’ said Emil, with a hurt pout. ‘Nobody wagers with me any more.’ ‘That’s because you always win,’ said Roboute. ‘What can I say, I’m lucky,’ said Emil with a shrug. ‘Ultramar luck,’ said Adara."
-Priests of Mars

Сотни линкор возле Терры еще до Ереси
Even if they fought through the Sisters and the Imperial Fists, and got themselves a ship, what would it earn them? It was madness to think they might approach Terra and demand an audience with the Emperor to vindicate themselves. Any atmosphere-capable ship would be ripped from the sky before it came within sight of the Imperial Palace, and if they fled for deep space there were hundreds of battleships between Luna and a navigable jump locus."
-The Flight of the Eisenstein
AzagT AzagT 04.03.201603:32 ответить ссылка 0.2
Убедил, хоть это и стандартная ваховская гипербола 100%)

Чёрт тут "миллионы кораблей", а я мозг напрягал когда пытался представить космическую битву за Калт, где орбитальная крепость протаранила другую на космических скоростях, и там красочно описывается как выключаются все средства орбитальной защиты Калта, как пробиваются корпуса десятков крупных боевых кораблей, стоящих в "сухих доках" станции, как их ещё пылающие (из-за вытекания кислорода) остовы из адамантия длинною по 10км начинают падать на Калт и производить опустошения сравнимые с метеоритом, убившим динозавров и это всё в течении долей секунды (как станцию протаранили).

Или битвы АдМех с Тёмными АдМех в самом начале гражданской войны за Марс: как ревущие титаны врывались в кузни истребляя все живое и уничтожая огнем орудий результаты тысячелетних научных трудов. Как одновременный удар сотен ядерных ракет, взрывы запрещенного оружия наполнили гигантский кратер клубами бушующего ядерного пламени и подняли подкрашенный, потревоженный магмой ядерный гриб на семьдесят километров в небо. Самые большие человеческие потери произошли в северных кузнях, когда они подверглись удару ракет с варп-мутировавшим штаммом «Пожирателя жизни». Ненасытный вирус перескакивал от одной жертвы к другой, распространяясь во всех направлениях, за три следующих часа вирус так размножился в воздухе, что истребил миллионное население и, благодаря чудовищной варп-мутации, распространился по тактильным сетям, заражая даже тех, кто чувствовал себя в безопасности за герметичными барьерами. Семь часов спустя, к тому моменту, когда злосчастный вирус пожрал самого себя остались лишь останки четырнадцати миллионов тел. На равнинах, в кровавой беспорядочной стычке сошлись девятьсот тысяч скитариев и протекторов, и сражение продолжалось девять часов без перерыва, пока не погибли почти все его участники. В этом бою не было ни победителя, ни определенной цели, но обе группировки истощали свои силы в бессмысленной кровавой мясорубке, не решаясь отступить.
И сражения возникали не только на поверхности Марса. Железное Кольцо — гигантские верфи, опоясывающие Красную планету мерцающим серебряным венцом, — покрылось цепочкой взрывов из-за внезапно вспыхнувших боев. Приверженцы Трона и те, кто присягнул Олимпу и Хорусу Луперкалю, сражались между собой с яростью безумных фанатиков. Корабли линейного флота Солар покинули гавань, а суда Механикум обстреливали друг друга из всех орудий, не думая ни о тактике, ни о выживании.
Из пробоин в корпусах вырывались облака газов, сыпались тела, обломки кораблей огненными стрелами пронзали атмосферу. Объятый пламенем «Механикум Глориам», лишившийся двигателей в бою против нескольких фрегатов, преодолел плотные слои атмосферы и понесся к поверхности Марса. Наблюдавшие за его падением технотеологи, собравшиеся в базилике Благословенного Алгоритма в столовых горах Кидонии, сочли это за проявление гнева Бога Машин и с поднятыми механодендритами и манипуляторами стали молиться об умиротворении. Призыв покончить с жестокостью и вернуться к спокойствию, транслируемый каждым каналом связи, прокатился по всему Марсу. Но рухнувший на базилику «Механикум Глориам» прервал передачу, в одно мгновение уничтожив огромный комплекс храмов, часовен и гробниц. Ударная волна, распространившаяся на миллионы квадратных километров, истребила миллиарды правоверных жрецов, и последний призыв прислушаться к голосу разума был погребен в только что образовавшемся кратере.
По всему Марсу, в каждом регионе, где стояли сооружения Механикум, древнейший орден уничтожал сам себя в кровавой борьбе, более жестокой, чем любые нашествия чуждых рас.

Так что я зря рассуждаю тут о "невозможности" в масштабах вахи)
СЕСТРААА, ставьте новый шланг для пафоса в вену, в старом образовалась течь!
Отщепенцы же воюют.
ну, сначала немного о посте:
-штурмовики вооружены бластерами, а это, на ВАХА языке, плазма. при чем настраиваемая плазма, т.е. там можно выставить режимы от плазмапистолета, то плазмагана.
-в штурмовом корпусе не только крутая полит.обработка, но и записываются туда только добровольцы, что тоже добавляет успешности обработки.

что касается подготовки штурмовиков:
их тренируют с боевым оружием, большинство этапов подготовки выглядит как "убей своего соперника, дабы он не убил тебя. лишь один продолжит подготовку", а после выживших выкидывают на аналог мира-смерти и говорят "пробегись через материк, на той стороны пункт эвакуации, удачи". по уровню подготовки они оказываются на одном уровне с клонами из второго и третьего эпизода, которые обучались с детства, но при этом штурмовики имеют большую инициативу, ибо до службы имели нормальную жизнь. потому штурмовики эффективней клонов.

с гвардейцами все гораздо сложнее... хотя, это Кадия, с этими как раз все просто. просто образец для Гвардии. вот если бы был взят ноунейм полк, то все бы было сложно, ибо я выставил какой-нибудь полк с варварского мира, бойцам которого лишь показали с какой стороны держать лазган и бросили в бой.

что касается техники двух сеттингов, то в ЗВ они банально технологичней и потому затащат.

что касается боя один на один, то подготовка пусть условно будет на одном уровне, а вот оснащение зарешает. у гварда нет никакой защиты от бластера, а у штурма есть годная противоэнергитическая броня, которая его спасет от лазгана и какая-никакая, но и противокинетическая (противопульная) броня, что даст ему шанс пережить попадание из автогана, хотя и не факт. однозначно, у гвардейца с автоганом шансов будет больше чем у гвардейца с лазганом.

исходя из всего выше сказанного следует, что сравнение двух сеттингов да еще и с абсолютно разными жанрами (напоминаю, что ВАХА это гримдарк технофэнтези, а ЗВ это космоопера) глупо и бессмысленно, а победит дружба. бензопила Дружба, коей вооружится Сэмюель Стоун по прозвищу Крутой Сэм и будет нарезать бойцов обоих сеттингов, как дешевую НПС.
Глупо и бессмысленно это да, зато интересно. Такой себе мысленный эксперимент.
А по теме:
Может бластеры это и плазма, но смотря фильмы мы видим не убер плазмоганы, а скорее слабое подобие гвардейских фонариков.
Во многие полки ИГ попасть это очень большая честь и туда берут не то что добровольцев а лучших из лучших. Кадры с ее постоянным пиздецом и повальной мобилизацией скорее исключение.
Техника... Да Империум проебал все полимеры времен Темной Эры, но если почитать кодекс АдМехов и последнюю компанию против Тау то понимаешь что они там пиздец как технологичные. Таймшифт, инвиз, телепортация этого даже близко нет у ДДГ.
AzagT AzagT 03.03.201600:16 ответить ссылка 0.7
*Кадия
AzagT AzagT 03.03.201600:16 ответить ссылка 0.1
>но смотря фильмы мы видим не убер плазмоганы
проблемы графики бородатых годов и прочие условности, которые можно и нужно прощать в таких сравнениях. в цифрах это все гораздо лучше.
>Во многие полки ИГ попасть это очень большая честь
ну, да. Кадия, Востроя, Вальгала. их множество, но гораздо больше всякого сброда с тех же варварских миров, коих в Империуме немалая часть.
>кодекс АдМехов
то мы видим, что хоть что-то у Империума осталось, но ты правда думаешь, что в жанре "технофэнтези" технологии будут лучше чем в жанре "космоопера"? лучше чем в жанре где все цифры для статистик делаются примерна так: "Джон! а какова скорость света? да? так много? ну, тогда умножим ее в три раза и пусть этот истребитель летает именно с такой скоростью! в каком смысле это мало реалистично? Джон, это космоопера, здесь все объясняется супер-убер-пупер-мега крутыми технологиями, просто забей, прими это и двигайся дальше" ?
Дело не в графике а в... Не знаю даже, в ВХ плазмоган это что-то типо огнемета Шмель, который при попадании выжигает кубометры пространства. Это тяжелое оружие поддержки, поэтому сравнивать его с оружие штурмовиков некорректно.
Разнообразие и количество полков как раз и есть преимущество Империума.
Про технологии, в рулбуках четко сказано, корабли Ассасинорум могут прилетать раньше чем улетели (таймшифт), Инквизиция и Караул Смерти может использовать инвиз (слутаный у ксеносов но все же) телепортацию вообще юзают все кому не лень. И еще куча других примеров, так что технофентази вполне может дать фору космоопере в технологиях.
AzagT AzagT 03.03.201600:38 ответить ссылка 0.9
плазмогану в ВАХЕ отведена такая роль потому что он массивный ,сложный в производстве, сложный в понимании и обращение дорогой агрегат против которого спасает лишь нехилый слой брони. в ЗВ ему такого величия не придается, ибо там каждый второй бомж вооружен той или иной моделью бластера. абсолютно разные уровни технологий из-за абсолютно разных жанров. я уже описал , как придумывались характеристики для ЗВ. ВАХА в этом плане... кхм... более реалести... кхм... не могу выговорить это слово по отношению к ВАХЕ - уж больно давно я вожу своих орков по столу XD
при этом, даже в ВАХЕ люди понимают, что это неверная роль и потому имеются плазмопистолеты.
Тут ты меня подловил, возразить нечего ) но а если сравнивать штурмовиков со скитариями?
AzagT AzagT 03.03.201601:02 ответить ссылка 0.0
Может лучше ДаркТруперов?
Дроидов с механикусами сравнивать? Бог-Машина опечален комментом твоим.
AzagT AzagT 03.03.201601:14 ответить ссылка 0.1
В 3-й форме мог сидеть живой человек.
Нет. Были планы доделать до полноценной брони штурмовиков, но осталось лишь на бумаге (много систем менять, блок питания, защита для носящего, компенсаторы нагрузок и так далее), ведь самих дарктруперов 3 было (ирония) всего 3 :D
И корабль-завод вместе с генералом Ромом Мохом предоставивший мне проект и его курирующий выпилил Кайл Катар (ещё не будучи джедаем БЛДЖАД!)
Даже фаза 0 (штурмовики с джампаками) это уже клоны переделанные в киборгов. Если быть точнее 70% тела ветеранов Войн Клонов заменяли (схожая технология с применяемой при создании тела Дарта Вейдера) если объект выживал, то в результате получали солдата с опытом ветерана Войн Клонов и кибернетическими улучшениями/джампаком, эффективность их весьма впечатляла (а ещё они брутальны и пафосны!)
Мне кажется этих чуваков, без проблем завербовали бы служить во Славу Омниссии )
AzagT AzagT 04.03.201608:46 ответить ссылка 0.3
В ЗВ технологии заключаются в дизайне техники и костюмов.
И да, вы серьезно считаете свой ЗВ реалистичным?
мой ЗВ... эх, был бы я так богат, то моя бы армия орков доросла бы со своих скромных 3к очков до 15к и я бы играл ей в Апок, эх, мечты-мечты...
технологичность заключается в ТТХ, а дизайн это способ донести их убер ТТХ до среднего зрителя.
нет, ЗВ это Космоопера, Космоопера это поджанр Научной Фантастики, Фантастику реалистичной назвать нельзя, иначе какая же это Фантастика, потому глупо считать ЗВ крайне реалистичным сеттингом.
да, ЗВ действительно реалистичней чем ВАХА, хотя бы из-за законов жанра. в Технофэнтези у нас работает объект Х из-за магии, веры и богов, в Космоопере у нас работает объект Х из-за супер крутых технологий. в обоих жанрах, будь они реалистичными, объект Х бы не работал, но в Космоопере нам дается более реалистичной объяснение происходящего.
Жаль, что эти ТТХ уступают ваховским.

"— Просто сотвори свое проклятое заклинание, — сказал он брату. — Окутай Ультрамар хаосом, который обещал. Расширь шторм и хватит этого дурацкого колдовства.
Лоргар вздрогнул.
— Ангрон, если ты еще раз произнесешь в моем присутствии слова «заклинание» или «колдовство», я буду вынужден убить тебя за непростительное невежество. Мы занимаемся метафизикой, на которую опирается реальность — самыми основами творения — а не ужимками глупцов, которые достают монетки у детей из-за ушей."

Я жутко рад за тех, кто заучил названия жанров. Но если посмотреть на вселенные без "этожижанр нириалистичный", то окажется, что в дофига реалистичной вселенной (якобы) вполне себе имеется какая-то Сила, которая позволяет все то же что и магия, только Сила... И если в Вахе с варпом взаимодействуют достаточно широко (от перелетов до псайкерства, от блокирования до использования), то Сила... ну, она связана с мидиками. Прям так и хочется поверить в такое детальное описание Силы.
фишка в том что Лукас в свое время объяснил силу и прочие элементы в ЗВ научными терминами и псевдонаучными теориями. ГВ же четко заявило, что ВАХА это фэнтези и точка, и им как бы абсолютно пофиг на конспирологические теории фанатов, которые все объяснили псевдонаукой. маги и священники в том же ДНД тоже объясняют свою силу образами на которые опирается реальность, но от этого магия более реалистичной не становится. +в ВАХЕ есть колдовство и магия, а еще есть псайкерство и псайкеры обижаются, когда их называют колдунами, что собсно и произошло в твоей цитате.

и еще раз, я не говорил, что ЗВ чертовски реалистично. это, как минимум, глупо утверждать. я говорил, что, по отношению к ВАХЕ, ЗВ реалистичней и это факт на который мнение фанатиков никак не влияет.
"ГВ же четко заявило, что ВАХА это фэнтези"
"этожижанр нириалистичный", я уже понял тебя.
П.С. пруф по слабости ТТХ будет? пока есть только пруф, что плазмой в ЗВ вооружен каждый второй бомж, а вот в ВАХЕ это достаточно сложная и ценная технология
А в Вахе каждый вооружен лазерами, которые в ЗВ вообще на корабли ставятся. Прикинь, каждый гвардеец с пухой стардестроера, да?
не с пухой стардестроера, а с пухой, которые морально устарели и в ЗВ юзаются лишь их убер версии. гигантские версии, которые человек потянуть не сможет. их облегченная до пехотного оружия версия слишком малоэффективна по сравнению с плазмой и потому лазеры используются лишь в качестве охотничьих ружей на отсталых мирах (ну или у коллекционеров). пожалуй это пруф в плюс к превосходству технологий космооперы. кстати, твой фанатизм видеть сакральный смысл в словах ГВ и в упор не видеть, что ВАХА это технофэнтези сильно печалит меня.
Ну так я и говорю. В ЗВ не смогли в лазеры, только в их уберверсии. А в Вахе у всех лазеры. Значит в вахе каждый бомж обладает пухой с мощностью Звезды Смерти.
И да, если до тебя жирные намеки доходят хуже чем до жирафа, то мне похуй на жанры. Если Лукас назовет свои фильмы документальными, то былью они не станут. Но для тебя это может оказаться слишком сложно, поэтому если не поймешь, то просто пропусти мимо внимания.
в ЗВ поняли, что это слишком хреновое оружие и перевооружились более мощным, но для тебя это факт слишком сложен что-ли?
и если Лукас назовет свои фильмы документалкой, то ему придется все перепилить, ибо этот жанр и упразднить могут за несоответствие с контентом, но и это для тебя перебор, верно?
и да, ты пытаешься слишком жирно троллить, пропуская элементарные факты, попробуй чуть тоньше, пожалуйста.
"в ЗВ поняли, что это слишком хреновое оружие и перевооружились более мощным, но для тебя это факт слишком сложен что-ли?"
Нет, это для тебя слишком сложно понять, что в Вахе у каждого гвардейца в руках суперлазер Звезды Смерти.

"и если Лукас назовет свои фильмы документалкой, то ему придется все перепилить, ибо этот жанр и упразднить могут за несоответствие с контентом, но и это для тебя перебор, верно?"
Зато если назовет сказкой/фэнтези, то переснимать ничего не придется, но реализм куда-то пропадет. А потом назовет обратно космооперой, реализм опять появится. Когда доешь кашу из своей головы, тогда и будем про реализм разговаривать.
у меня от тебя жир из монитора потек, прекрати, а то и модеров расстроишь...
лазер и суперлазер это два разных объекта. лазерами стреляют лазганы и лазерные винтовки в ЗВ. суперлазре ставится на космические линкоры и станции, а еще суперлазером можно делить на ноль планеты. чувствуешь разницу или слишком сложно?
когда разберешься в том что такое жанр (хотя, я уверен, что ты и так это знаешь и сейчас просто прикидываешься отсталым), можно будет продолжить диалог.
Да ладно, какая там разница. Если пукалки штурмовиков можно сравнить с плазмаганами вахи, то и лазер ЗС вполне сравним с фонариками.
Для начала выучи понятие "реалистичность".
о господе, ну, почему у некоторых фанатиков плазма сравнивается с лазганом?!
Аргел, просто попробуй пролистать бэк ЗВ и ты там найдешь пехотные лазеры и увидишь, что от них отказались, ибо плазма эффективней. в ВАХЕ бы так же сделали, но лазганы штамповать проще чем плазмаганы вот и все.
ну и конечно же боги Хаоса, колдовство и прочие элементы фэнтези это крайне реалистично. мидихлорианы же это уже псевдонаучный термин, а термины сами по себе более чем жизненны и реалистичны, кстати, синонимы.
"Строго говоря, лазер — более древнее оружие, и бластеры, в отличие от лазеров, стреляют чаще за счет более быстрой перезарядки, хотя и теряют в дальности и точности. "
Ну да, ну да. Прямо вот по всем параметрам хуже. Все гвардейцы уже бегут в очередь за менее точным оружием, чтобы зато чаще из него промахиваться.

"ну и конечно же боги Хаоса, колдовство и прочие элементы фэнтези это крайне реалистично"
Так же "реалистично", как и призраки Силы.
самое забавное, что все у кого есть деньги, действительно бегут менять на лазганы на плазму, но ведь вам даже бэк ВАХИ не указ.
Да ну? Прям все, кто нуждался в тяжелом вооружении, забыли про хеллганы, мельты и побежали покупать нестабильную плазму? Вы там в процессе чтения бэк переписываете?
"В Империуме искусство производства плазменного оружия – почти утраченное искусство. Его секреты известны лишь крохотному внутреннему кругу Магосов Адептус Механикус Муниторума и лучшим мастерам-техноадептам."
"Плазменный Пистолет
Немногие пистолеты смертоноснее плазменного – тот, кто согласится смириться с риском, сопутствующим стрельбе из него, на близкой дистанции будет способен справиться практически с любым врагом.
Плазмаган
Очень редкое оружие, даже по меркам арсеналов Имперской Гвардии и прославленных Космических Десантников. История большей части действующих образцов этого оружия насчитывает сотни, если не тысячи лет. Несмотря на столь почтенный возраст, оно словно выполняет завещание своих давно почивших создателей, оставаясь столь же смертоносным, как и в тот день, когда начало свой славный путь. "

ему ГВ говорит, что плазма топчик, он говорит, что она юзлес. ну, что за человек...
Ты попробуй читать бэк целиком, а не ту часть, которая понравилась твоей левой пятке

"Слабая сторона плазменного оружия — нестабильность. Даже ручные образцы времён Тёмной эпохи технологий были склонны к перегреву, находящиеся же в руках бойцов Империума 41-го тысячелетия образцы оружия (часто весьма почтенного возраста или созданные на основе слабо понимаемых технологий) попросту опасны для хозяев. Нередко плазменное оружие может перегреться или просто взорваться в руках стрелка (из-за использования d6 как основного дайса в wargame это происходит в 1 случае из 6. В системах линейки Warhammer 40K Roleplay шанс подобного ниже, но всё равно близок к 10 %). Подобного недостатка лишены только массивные плазменные орудия, вроде пушек танков или дредноутов, немалую часть веса которых обеспечивает система охлаждения."
но эффективность позволяет забить на риски
Или позволяет перейти на хеллган/мельту/автопушку/гранатомет.
Не совсем так - оружие стардестроера называется турболазер, но оно не стреляет "лазером".
Короче в энциклопедии "оружие и военные технологии" писалось так: "Турболазеры, по сути, являлись двухстадийными сверхмощными лазерными пушками. Небольшой первичный лазер генерировали энергетический луч, поступавший в главный привод турболазера, где он вступал во взаимодействие с потоком бластерного газа, производя интенсивный разряд. Энергетический удар обладал невероятной разрушительной силой, а гальвеновая обмотка ствола фокусировала луч, обеспечивая дальность стрельбы, троекратно превышающую дальность обычных лазерных пушек. Турболазеры расходовали такое количество энергии, что каждый из них оснащен собственной индивидуальной турбиной, многозарядные батареи конденсаторов дополняли питание, обеспечиваемое турбиной. Силовой центр регулировал поток энергии, отводя ее излишки и блокируя силовые перегрузки, способные привести к взрыву турболазера."
То есть "турбо" это турбина, (как винтовка имеет винтовой механизм, а не стреляет винтами) в каждый турболазер (по типу тяжёлого турболазера XX-9 на стардестроерах) ставится своя турбина, которая и даёт энергию для оружия (не целесообразно нагружать основной реактор для получения необходимого для выстрела энергетического уровня), далее "лазер" - это метод разогрева бластерного газа (с которого потом получается эта самая плазма/бластерный заряд) в основной оружейной камере.
И по современной/обновлённой статистике эффективная дальность стрельбы такого оружия всего-лишь 10 километров, а максимальная 100 км (раньше было 10 СВЕТОВЫХ МИНУТ, Карл).
http://starwars.wikia.com/wiki/XX-9_heavy_turbolaser
Вид спороди с Х-крылым истребителем (для масштаба)
Х-крылый
истребитель
Сдвоенные лазерные стволы
Конденсаторные
батареи
Силовой
центр
вообще она и сейчас может быть 10 световых минут т.к. в космосе для нераспадающегося снаряда предельной дальности фактически нет есть только прицельная
Я эту цитату пол года искал (про метафизику =/= колдовство), перечитал дважды Тысячу Сынов ради неё (думал это Ариман чуваку какому-то говорит).
Спасибо огромное!
"да, ЗВ действительно реалистичней чем ВАХА, хотя бы из-за законов жанра. в Технофэнтези у нас работает объект Х из-за магии, веры и богов, в Космоопере у нас работает объект Х из-за супер крутых технологий. в обоих жанрах, будь они реалистичными, объект Х бы не работал, но в Космоопере нам дается более реалистичной объяснение происходящего."

- Ваха Технофэнтези, в которой объект Х работает из-за магии.
- ЗВ Космоопера, где объект Х работает из-за супер крутых технологий.

Вот только "призраки силы" путешествующие между мирами и общающиеся с живыми никакая технология не объясняет - дескать, просто есть "сила" и она так может... все... В итоге получаем ту же магию, но без проработанной подоплеки.

Вывод: ЗВ менее реалистична, из за нарушения условий собственного жанра и общей непроработанности вселенной. (Книги, комиксы, игры отчасти исправляли эти недостатки - но они теперь не канон)...
мидихлорианы позволяют не растворяться в Силе и являться в виде силы. медихлорианы это псевдонаучно? псевдонаучно. это фэнтези? определенно, нет. вывод, НФ реалистичней Фэнтези и в этом заключается разница жанров. спор ни о чем, ибо у терминов есть формулировка и если вы его не понимаете, то он все равно не изменится.
"мидихлорианы позволяют не растворяться в Силе и являться в виде силы. медихлорианы это псевдонаучно?"

мидихлорианы содержатся в крови, но позволяют "не растворяться в Силе", когда никакой крови уже нет... как собственно и самих мидихлориан...
При этом, "не растворившись" в силе объект превращается в некую сущность, природа которой никак не описывается, и существующее за счет... видимо все тех же "мидихлориан", некогда содержавшихся в его крови...
Ах да, при этом он путешествует между мирами без гипердвигателя, за счет... воспоминания о "мидихлорианах", которые когда то были в его крови....

Если демоны переносят персонажа в другой мир через свое измерение - это фентези, и это правдоподобно/реалистично.
Если персонаж пересекает растояние между мирами при помощи субсветового движителя - это фантастика, и это то же правдоподобно/реалистично.
А вот если персонаж, после того, как у него отказал субсветовой движитель, достает весла и начинает грести в вакуме - это "мидихлорианы", и это уже не правдоподобно и не реалистично...

Нет более реалистичных жанров фантастики.
Есть более и менее проработанные произведения.
Где дыр меньше - то и реалистичней.
Вместо "субсветовой" наверное имелось в виду "сверхсветовой". Субсветовыми (досветовыми) мы каждый день пользуемся.
Имелся в виду любая ламповая гравицапа (совсем необязательно позволяющая превысить скорость света), из фантастики, времен "золотого века" - которая (фантастика), несмотря на эти самые лампы и перфокарты, выглядит зачастую логичнее и правдоподобнее, чем те же гунганы - имеющие силовые поля, но воюющие мячиками...
А псайкерам и навигаторам позволяли работать с варпом какие-то изменения в работе мозга (да и парии имели какие-то генетические отклонения). Чем хуже или лучше медихлориан?
alex4321 alex4321 05.03.201609:05 ответить ссылка -1.5
Спасибо за развернутый и аргументированный ответ. Сходства все таки нашлись при изучении вопроса, а в целом сравнивать совсем подобные вселенные, во первых задолбаешься искать такие, а во вторых в этом то и соль, столкнуть то, что ни когда не встретиться, как была когда то передачка "Непобедимый воин", берем плюсы и минусы и обсуждаем, как итог какой ни какой интерес у людей появляется. Я пока отслеживаю замечания и пожелания народа. Пока еще в голове для сравнения крутятся вселенные батлтеха, дюны, старкрафта, звездного десанта.
кстати, по бэку ЗВ (по старому бэку, во всяком случаи, а новый пока эту тему не затрагивал), Штурмовой Корпус это аналог Милитарум Темпестус из ВАХИ ,а аналог Гвардии это Имперская Армия (http://starforge.info/imperial-army/imperial-army-trooper/)
Да, но основной удар на себя всегда брали штурмовики. Имперская Армия - скорее гибрид СПО и ИГ, если сравнивать с аналогами в Вахе.
так во времена ВКП, маринад на себя брал основной урон, а обычные люди лишь дозачищали и удерживали позиции. это доктрина такая, основанная на сильном превосходстве одного типа солдат над другим.
Спасибо, буду знать, буду почитать. Со вселенной ЗВ не так хорошо знаком (на уровне фильмов, игр, статей)
Ближайший аналог темпестусов - республиканские командос.
Тема очень интересная, буду следить за продолжением. С Вахой проблемно делать кроссоверы из-за масштабов, в нескольких руллбуков говорилось что только миров ульев больше миллиарда, другие вселенные таким организмом обычно не страдают)
AzagT AzagT 03.03.201600:45 ответить ссылка 0.0
*гигантизмом
AzagT AzagT 03.03.201600:46 ответить ссылка 0.0
Буду дальше пытаться подгонять по масштабам, типа - три титана "вархаунда", против трех "марадеров" баталтеха сцепятся на безлюдном спутнике.
Я бы предложил сравнить псайкеры vs джедаи/ситхи
AzagT AzagT 03.03.201601:00 ответить ссылка 0.0
Хреновое сравнение. Разные функции и опасности. А также мощь.
А можно чуть конкретнее? Среди джедаев как я помню были тоже заточенные на бой, да и инквизитор-псайкер не редкость а скорее правило. В чем разные функции?
Про опастность согласен.
Мощь ... И у кого она больше?
AzagT AzagT 03.03.201601:10 ответить ссылка 0.0
Псайкер может метать огненные шары, давать пророчества на далекое будущее(т.е. не прямо в схватке, хотя и в ней тоже), Фигачить такой молнией, что форсюзеру нужно сильно окунуться в темную сторону, что бы сравниться. В бою может модифицировать жирно свое тело, от силы до скорости. Способности джедая/ситха на порядок меньше. Единственный и огромный плюс - НИКАКОГО риска.
А во вселенной ЗВ и не было богов и демонов хаоса. Уххх... псайкеры развернулись бы... :)
Mesh Mesh 03.03.201601:48 ответить ссылка -0.3
Варпа тоже нет. Псайкеры были бы, как в поле парии. Да и вообще всем кроме некронов и тау из вахи был бы пиздец.
А кто сказал что варпа нет? Просто обитатели ЗВ о нем не подозревают... А темные боги ждут своего часа...)
а кто сказал, что варп есть? палка о двух концах, однако. такие спорные моменты, которые не являются общей переменной для обоих сеттингов, всегда упраздняются при сравнивании сеттингов
Варп, не просто переменная,а основополагающий принцип существования вселенной Warhammer.
Без Варпа нет не только псайкеров, но и возможности межзвездных путешествий да и просто некоторых фракций - таких как демоны, космодесантники хаоса... Это все равно что убрать из ЗВ гипердрайв...

При сравнении сетингов основополагающие принципы Всегда сохраняются, если не являются взаимоисключающими (в этом случае сравнение невозможно).

И вся прелесть в том, что в данном случае они таковыми не являются.
Джедаи вполне могут быть латентными псайкерами; Негативные эмоции, ведущие их на "темную сторону" - влиянием богов хаоса; Даже упомянутый гипердрайв одно время был у некронов (до того, как их заставили перебежками по паутине летать).
всегда исключаются из сравнение не общие переменные. Варп есть только в ВАХЕ. джедаи есть только в ЗВ. исключаем обоих. да, для ВАХИ это слишком сильный удар, но потому мне и не нравится это сравнивать. так-то в ЗВ и колдунства нет, а в ВАХЕ на этом половина всего повязана. все лишнее убрать, получить кастрированные версии сеттингов, сравнить четкие цифры, закончить спор - вот правильная последовательность действий.
вот вы утверждаете, что в ЗВ есть варп и что джедаи это латентные псайкеры, а я утверждаю, что в галактике ЗВ все поголовно парии и потому варп там просто не может пробиться сквозь столь мощное отрицательное пси поле. мы оба одинаково правы и одинаково неправы, ибо пруфов нет ни у вас, ни у меня. разные переменные, даже не рассматриваемые в сеттингах.
Это тебе датомирские ведьмы рассказали, что в ЗВ колдовства нет?
"The Witches of Dathomir (also referred to as either Dathomirians or Dathomiri) were a group of Human Force-sensitives native to the planet Dathomir. "
ткнуть в нужное словосочетание или вы сами найдете "were a group of Human Force-sensitives" ?
Нет, лучше найди определение псайкера и ткни себя в словосочетание со словом "варп".
"всегда исключаются из сравнение не общие переменные. Варп есть только в ВАХЕ. джедаи есть только в ЗВ. исключаем обоих."

Пробуем ваш метод:

Варп есть только в ВАХЕ - исключаем. - вселенная вархаммер перестает существовать ввиду невозможности межзвездного сообщения.
Гипердрайв есть только в ЗВ - исключаем - вселенная ЗВ перестает существовать ввиду невозможности межзвездного сообщения.

Вывод: метод для сравнения неприменим.

Разумеется сетинги разные, и пример с париями очень хорош) Но весь смысл в том, что мы Хотим их сравнить.
Поэтому рассматриваем не Warhammer и ЗВ в чистом виде, а некое условное образование составленное из двух разных миров. При этом смысл в том, что бы сохранить максимально возможное число признаков, отказываясь лишь от взаимоисключающих...
Более того таких "вариантов" может быть даже несколько - нужно лишь оговорить условия, и можно приступать...

К примеру, даже без активного вмешательства варпа в реальный космос, вполне можно рассмотреть контакт ЗВ и роя Тиранидов....
"Да и вообще всем кроме некронов и тау из вахи был бы пиздец." это почему?
Ты читал по SW южань-вонгскую войну? Вонги были "пустыми в Силе" (то есть как отречённые или парии) и вполне себе на воинском умении (в доспехах из "краба и змеёй палкой-посохом-мечом" сражались в ближнем бою с джедаями, у которых были с вонгами приличные проблемы ибо "не покастуешь", так вонги даже не ГМО солдаты.)
А вообще в SW были "боги силы", некая "Семья", и да это "бэк" ведь было в сраных мультиках сраного Диснея.
http://starwars.wikia.com/wiki/The_Ones
+ главная проблема/различие это "есть ли душа в SW, если да, обладает ли она маной/влиянием/весом как в вахе" ибо та же Сила, некоторые считают, обладала неким разумом/сущностью/душой/целью/гармонией (она отреклась от тех же Вонгов, за то, что они сделали давным давно)
++ варп до Войны в Небесах вообще нейтральным был, позволял черпать из него "энергию" и перемещаться FTL, никаких губительных сил или прочих проблем.

P.S. Ну и некоторые агрятся на слово "колдовство")):
"— Просто сотвори свое проклятое заклинание, — сказал он брату. — Окутай Ультрамар хаосом, который обещал. Расширь шторм и хватит этого дурацкого колдовства.
Лоргар вздрогнул.
— Ангрон, если ты еще раз произнесешь в моем присутствии слова «заклинание» или «колдовство», я буду вынужден убить тебя за непростительное невежество. Мы занимаемся метафизикой, на которую опирается реальность — самыми основами творения — а не ужимками глупцов, которые достают монетки у детей из-за ушей."
Скорее библиарии против джедаев
Еще хуже. Джедаи - обычные смертные, а не сверхлюди.
Библиарии как по мне так это имба по меркам ЗВ. А вообще как самого крутого из ЗВ обычно приводят Дарт Сидиуса, он вроде убил пару планет, по меркам вахи это где-то бетта уровень.
AzagT AzagT 03.03.201601:17 ответить ссылка 0.9
да, Сидиус умел юзать Шторм Силы. здесь проблема в том что средний нормальный псайкер сильнее "маг" чем средний нормальный джедай. при этом, джедай имеет имун к перилам и неплохой воин, что для псайкеров отдельная пометка в характеристике, а не что-то само собой разумеющееся.
но у Джедаев время от времени появляются этакие "избранники силы", которые могут с легкостью взять Бетта уровень в классификации псайкеров, впрочем, это скорее исключение из правил
Про избранников из Вахи лучше промолчать) а вообще мне когда кидали цитату из бэка Инквизиции, что Империум пусть и очень редко но использует альфа псайкеров, вот это уже имба-имба.
AzagT AzagT 03.03.201601:28 ответить ссылка 0.0
насколько я помню, Альфа псайкеров на истории Империума было всего несколько. один из них это Магнус, который примарх. Малкадор, если я не ошибаюсь, тоже имел класс Альфа. сам же Император был единственным Альфа+
Я тоже так думал, но нет, а Импи хоть и оказался на троне имел вообще нереальные возможности, например свободно играя ст временем. Кстати еще видел цитату что при неудачной поимке альфа псайкера черным кораблем получился мини Варп шторм, уничтоживший пару сотен тысяч кораблей, что еще раз говорит о масштабах вахи и любви к гигантизму)
AzagT AzagT 03.03.201601:53 ответить ссылка 0.0
Альфа+ это например Какодоминус, Малкадор и Магнус, не слабее а вот Импи вне этих категорий.
AzagT AzagT 03.03.201606:13 ответить ссылка 0.1
разве Какодоминус вообще считается псайкером? типа, у него огромная психическая мощь, но он же киборг...
а так, Малкадор и Магнус это точно Альфа, ни больше, ни меньше и это точно было неоднократно подтверждено ГВ. Император это сто процентов Альфа+. опять же, офф бэк.
Альфы это слишком сильные псайкеры, дабы их брать на службу и потому мы вспомнили только двух Альф и одного Альфа+.
Не могу найти пруф который подтверждает мои слова, но про Импе тоже не верится. Пока ближайшее по смыслу это отрывок из кодекса Инквизиции что альфа+ представляют и опастность и их по возможности надо убивать. Как-то это не сочетается что альфа+ был всего один и тот Импи.
AzagT AzagT 03.03.201613:07 ответить ссылка -0.3
Ну речь идёт о стабильном, то есть могли и быть альфа+ (опять же градация от альфы до альфа+ уже нету "шкалы" то есть псайкер класса альфа+ если сравнивать с силой Императора может быть червём, ибо Импи не класифицируется, ещё попытайтесь посчитать 4-ку или Разум Улья :D) но они полностью нестабильны (вызов легионов демонов, выпатрашивание континентов, полное безумие и не долгоя продолжительность жизни) в отличии от Императора, который не "страдал" от своей силы.
В бэке и пишется о единственном стабильном и способного использовать свои силы без вреда для себя/окружения/планеты альфа+ и это Император.
Альфа+ псайкер это КРАЙНЕ большая опасность, если в детстве не хлопнуть, то может целый мир-улей в хаос погрузить, но сдохнет он быстро.
ТБ-3 ТБ-3 08.03.201605:17 ответить ссылка 0.0
тут скорее проблема в том что ддг-шные не могут в бой в астрале как в "Рейвенор"е а для вахи это норма
некоторые могут. в ЗВ уйма редких техник силы, которые могут показаться малость имбанутыми и введены лишь для того чтобы показать крутость какого-нибудь отдельного героя.
но для вахи это норма для В-
да, потому я и говорил, что средний псайкер, по степени "колдунства", сильнее среднего джедая, а Избранники силы могут претендовать на Бэту, но уж точно не на Альфа+ или даже Альфа
Бета так-то может полки крошить, а вот Энакин что-то не мог. Если Нихилуса и древних ситхов брать, то что-то типа беты или очень-очень близко к альфе, будет, наверное.
ТБ-3 ТБ-3 08.03.201605:15 ответить ссылка 0.0
Вейдер мог, ну, до того как Импи предал. Сидиус мог, Винду мог, Йода мог... да так-то только из фильмов таких бойцов с десяток нарыть можно, а из РВ еще больше
С каких пор джедаи или ситхи слабее Нихилуса могут крошить хреновым полки? Их попросту убьют, клоны убивали даже магисиров джедаев массовым огнем. В РВ древние ситхи могут, Нихилус может, но не более.
ТБ-3 ТБ-3 09.03.201621:45 ответить ссылка 0.0
я тебе перечислил по именам некоторых из тех кто может, но ведь бэк вам не указ, верно?
И кстати, разве все джедаи воины? У них вроде полно консулов/дипломатов/ других болтунов которые ничего не смыслят в войне?
AzagT AzagT 03.03.201602:58 ответить ссылка 0.5
Этих при Люке стало много.
даже консулы умели фехтовать. все умели фехтовать и способны постоять за себя, это входит в обязательную подготовку юнлингов и падаванов. просто те же Стражи в фехтовании гораздо способней, ибо затачивались под махание светопалкой, в то время как Консул затачивался под колдунство
Ну почему же... Сравнить в принципе можно. Сравнивается то не сетинг в целом, а два типа подразделений - на предмет общей эффективности. И правильно, что не рассматриваются Катачанцы - выходцы из мира смерти, как и любого мира с повышенной гравитацией, изначально обладают преимуществом в силе и выносливости, что затрудняет сравнение... По той же причине не рассматриваются клоны - силой то они от обычных людей не отличаются но и "среднестатистическими" их и близко не назовешь...

Про сравнение техники речь тоже не шла - так что у нас чисто пехотное подразделение на "типовых" тактических полигонах...

А дальше смотрим:
Броня штурмовиков ни разу не спасала от попаданий из чего либо. Броня гвардейца так же малоэффективна против "бластеров", как следствие итог столкновения зависит от навыков и эффективности самих солдат.
И здесь преимущество на стороне гвардейцев. - Даже не обязательно Кадианцев, но и обычного "безымянного" полка:
- Все дело в том, что гвардия воюет. Воюет постоянно. В различных мирах и при всевозможных условиях.
Уровень начальной подготовки, важен лишь для выживания новичков поступающих в боевую часть - далее, куда важнее опыт боевой.
Штурмовики же, после окончания клонических войн в основном гоняли повстанцев - противника уступающего им во всем, от численности до оснащения и выучки.
Таким образом, мы сравниваем полк ветеранов, и часть, состоящую из пусть хорошо обученных, но имевших, в лучшем случае, опыт полицейской операции новичков.

Штурмовики, это армия империи, Победившей своих врагов. Армия мирного времени.
Гвардия - войска государства, втянутого в войну Бесконечную ...

Так что да - "Имперская Гвардия. Даже если фонариками не замигаем, то штыками и прикладами забьем."
Dragon139 Dragon139 03.03.201601:17 ответить ссылка -1.4
Кадия мир крепость и гравитация там нормальная
Кадия - мир крепость и гвардия там идеальная.
Поэтому и сравнивать лучше с "обычным" полком - для чистоты эксперимента...
В вахе очень большой разброс по полкам, как от срочника из стройбата до спецназа разведки.
AzagT AzagT 03.03.201602:23 ответить ссылка 0.8
везде так и ваха не исключение "это армия сынок", но в вахе вероятность огребания за недостаточную боеспособность куда выше
в "обычный" полк призываются лучшие из спо, проходят расширенный курс подготовки и дальше направляются на мелкие операции для закалки, например подавление бунта, и только потом на серьезные операции
т.е. среднестатистический гвардеец в районе рейнджера по нашим реалиям
Не совсем, в вахе есть и полностью дикарские полки скачущие на лошадях и воюющие копьями. Ваха большая и все сильно давит от мира и где это мир находиться.
AzagT AzagT 03.03.201602:49 ответить ссылка 1.1
*зависит
AzagT AzagT 03.03.201602:49 ответить ссылка 0.0
есть, я не отритцаю, криговцы и талларнцы например, но уровень подготовки и оснащения это не отменяет, ласганами разве что зеков-на-мясо не вооружают
и мы говорим про среднестатистический полк а не скатываемя в крайности, так и харконцев или темпетус на штурмовиков можно натравить
Криговцец вроде нормально оснащены? Шутки про лопаты это только шутки, а так они вроде тяжелый инженерный полк с кучей арты.
А если вернуться к началу разговора то средний полк ИГ против штурмовиков, это как ветеран трех войн против омоновца по опыту, и как морской котик против талиба по вооружению. Большинство полков ИГ воюет все время, весь Империум заточен под войну и соответственно поставки для ИГ. И не стоит забывать что при любом среднем полке ИГ будут псайкеры и механикусы, что тоже даёт огромный перевес.
AzagT AzagT 03.03.201603:48 ответить ссылка 0.1
я тут штат штат ддг подзабыл, им положена арта и тяжелая техника или как усиление дается?
Танки и артиллерия формируются в отдельные полки, но на практике в каждом конфликте отдельные роты или даже эскадроны разделяются и приписываются к пехотным или механизированным полкам. Правда после окончания войны прикомнадированные полки снова собирают вместе и на новом ТВД разделяют по другим полкам.
Шмотки штурмовиков заточены супротив лазерного оружия, так что инициатива сначала будет у них. Через какое-то время до гвардоты это дойдёт, перейдут на стабберы и прочий примитив. Скорее всего гвардия победит, просрав большую часть живой силы. Что, в принципе, в порядке вещей в Империуме.
IIIYXAPT IIIYXAPT 03.03.201603:51 ответить ссылка 0.0
В ЗВ не лазерное оружие, а плазменное как бы) Так что хуй там преимущетво, не будет его.
Sk10 Sk10 03.03.201607:26 ответить ссылка 0.1
У штурмовиков вообще нет преимуществ, даже фанаты ЗВ не могут нормально сказать в чем их сильные стороны...
AzagT AzagT 03.03.201607:37 ответить ссылка -1.3
Так-то у них в шлеме компьютеры, которые со стрельбой и не только помогают.
ТБ-3 ТБ-3 08.03.201605:07 ответить ссылка 0.0
Их броня рассеивает и плазму и лазеры. Другой вопрос, что бронепластины ИГ даже без рассеивания скорее всего смогут принять попадание бластера.
На счет рассеивания лазера это далеко не факт, стоит учесть что гвардейцы ходят малыми группами по 50 человек) Скорострельность у лазгана выше стандартного оружие Штурмовиков. Так что вероятность того что придется либо слишком много выстрелов что броня не выдержит, либо несколько выстрелов таки попадут в слабое место брони. Я уж молчу про то что не все оружие гвардии лазерное)
Sk10 Sk10 03.03.201614:40 ответить ссылка 0.2
Смотря какое попадание. DL-44 Хана Соло всегда их с одного выстрела убивал. Тем более там, вроде, от одного-двух попаданий только спасает их защита, про скорострельность лазгана я упоминать не буду. Про плазменную винтовку из вахи я даже говорить не буду, для ЗВ это уже что-то противотанковое.
ТБ-3 ТБ-3 08.03.201605:06 ответить ссылка 0.0
Лазгана или скорострельный или мощный, как врубишь. Мощные выстрелы из DL-44 даже каски не выдерживали, так что не вижу причин выдержать попадание лазгана с полностью выкрученной мощностью.
ТБ-3 ТБ-3 08.03.201605:09 ответить ссылка 0.0
Любите же вы интересные посты ночью постить. Ты такой заходишь с утра глянуть чего как, а получается что хуй там, опоздал слоупок.
А по теме ИГ победит. За счет численности и более мощьной техники. Опять же не стоит забывать что у ИГ в составе могут быть и псайкеры, и техножрецы и прочая читерская вахопоебень. Собственно победа за вахой будет как в быстрой стычке, так и тем более в окопной войне. Да даже при столкновении бронетанковых частей у штурмовиков нет ни единого шанца.
Sk10 Sk10 03.03.201607:24 ответить ссылка 0.4
Вопрос: на сколько эффективны кулексус против джедаев?
CFYBR CFYBR 03.03.201607:41 ответить ссылка 0.0
Кулексусов даже не будут звать против джедаев, ИМХО, это уровень полковых псайкеров. Разве что кто-то уровня Сидиуса, но он один такой за вю историю ЗВ.
AzagT AzagT 03.03.201607:46 ответить ссылка 1.4
Тобиш Ассасинорум даже в сторону этого конфликта не посмотрят? А жаль. Эверсоры там бы камня на камне не оставили.
CFYBR CFYBR 03.03.201607:49 ответить ссылка 1.6
Судя по описанию Эверсора из последнего компейна Тау, он один закончит войну, особенно если его выкинуть например на Корусанте.
AzagT AzagT 03.03.201607:54 ответить ссылка 0.0
Я пока представление о них имею только с книги «Немезида» и уже понял, насколько они брутальные ребята.
CFYBR CFYBR 03.03.201618:06 ответить ссылка 0.2
Может дело в том что это худ. книга а не бэк, или в том что ассасинов послали против самого Хоруса, но мне показался Эверсор из Немезиды скорее нервным и злым боевиком, а не абсолютной, бешеной, сушасшедшой, кровавой и неостановимой машиной смерти, как их описывают в бэке.
AzagT AzagT 04.03.201608:56 ответить ссылка 0.8
Ну Гарантин был "особым случаем", как там описывалось. Его выпустили из криопода "случайно", и он начал убивать вообще всех вокруг, что могло на него повлиять. Тем не менее, в свои последние минуты он показал себя просто шикарно.
CFYBR CFYBR 04.03.201613:21 ответить ссылка 0.1
А как насчет какого-нибудь Дарт Нихилуса? Он же планеты жрал
ТБ-3 ТБ-3 08.03.201605:02 ответить ссылка 0.0
Никак. Варпа же нет.
Ну если проигнорировать природу происхождения сил псайкеров и джедаев. Суть то одна и та же.
CFYBR CFYBR 03.03.201618:02 ответить ссылка 0.0
Вы сами себе противоречите в предложении.
В смысле :?
Я имею ввиду, что если воспринять кулексус просто как противодействие, скажем, "сверхъестественным силам", которыми владеют псайкеры/джедаи. Просто если сопоставлять силы имперцев ЗВ и Вахи, то стоит вообще забить на природу способностей (честно — я не знаю что является источником Силы у джедаев/ситхов, не фанат ЗВ), а воздействие сил парий просто сделать чисто "анти-магическим", а не "анти-Эмпирейным".
Если же конечно оставить всё на своих местах, то да. В ЗВ Варпа определённо нету и кулексус там будут бесполезны.
CFYBR CFYBR 03.03.201618:28 ответить ссылка 0.1
В ЗВ есть иссаламири - маленькие ящерицы, что блокируют Силу в Х метрах вокруг себя. В каком-то плане Сила - это "магнитное" поле живых существ. Т.е. источником ее является не параллельный мир.
Вы говорили, что игнорируем "природу персонажей", но ведь природа - это и есть их суть и метод действия.
Не природу персонажей, а их силы. То-есть, то, что является причиной её существования (ну в плане джедаев если правда что-то вроде магнитного поля живого существа, то да, первопричиной будет сам организм.). Хотел теоретически отрезать силы джедаев и псайкеров от их первопричин (как я понял, в случае джедаев — это невозможно), оставив лишь факт "вот они обладают силой, а на каждое действие найдётся противодействие".
Ну да ладно. Спасибо за объяснение. Не знал, что в ЗВ есть своя версия парий, хоть те и в виде ящериц. Можно будет взять этих ящериц, дать на "попечение" кулексус, и получится массовое "Fuck you" как в сторону как псайкеров, так и джедаев (лишь бы второго Гарпуна не нахимичили).
CFYBR CFYBR 03.03.201621:01 ответить ссылка 0.0
В Новой Империи так делали. Каждому штурмовику на спину вешался Исаламири и отлавливались или убивались псайкеры. Люка так поймали, но он потом сбежал. если меня е подводит память.
Пожалуйста.
Джедаи, т.е.
так они потрахались?
Дело не в технике и численности гвардейцев, а в отсутствии у штурмовиков, как и вообще у армии империи боевого опыта.

Два крейсера столкнулись над Татуином (неумение организовать перехват)...
При атаке на Хот, флот вышли слишком близко к силовому полю, угробив корабли (неумение развертывать силы)
Чуть позже, в этой же операции, упустили транспорты повстанцев которые прикрывала единственная планетарная пушка (неумение организовать блокаду)...
Даже Вейдер, устав душить своих горе-подчиненных за некомпетентность, обратился к охотникам за головами вместо имперской разведки...

Да в Империуме есть полки набранные из диких миров (но вооруженные не хуже прочих - разве что с упором в рукопашную), полки из бандитов подулья накачанных наркотиками, полки из миров ставших легендами (таких как Кадия и Катачан), но Все эти части Постоянно сражаются.

Отсутствие боевого опыта не заменит никакое обучение.
Поэтому ответ на вопрос поста на самом деле очевиден - победят "Ветераны"
В данном примере Гвардия.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
	г
^ I ВУ СЖАУ-ЖиЫ.
А Я ТО ДУМАЛ, ЧТО ИМПЕРСКИЕ ШТУРМОВИКИ ЭТО ЭЛИТНЫЕ ВОЙСКА...