Как же забавно читать полярные друг другу отзывы на 8-й эпизод. Один мой друг(не особый фанат ЗВ) говорит, что фильм ужасен, хотя он ожидал худшего, другой(фанат вселенной) говорит, что фильм очень крут. Что-то не натыкался я на нейтральные оценки.
Ну у меня у самого нейтральная оценка, но вокруг какой-то либо дикий хейт, либо "вау, классно". Хотя с некоторых моментов у меня пригорело в кинце, а друган говорит, что "ты ничего не понимаешь, это в расширенной вселенной объяснено".
Ну таких претензий у меня не было, я хоть и люблю ЗВ, но без фанбойства, а читать вукипедию и тонну левой литературы, которую Микки Майс еще и запретил, не собираюсь. Особенно с учетом того, что научной фантастикой ЗВ никогда не были.
А так кинцо пойдет, персонажи более-менее развиваются, все сильнее переходим на новых персонажей (потому что новым зрителям тяжело себя ассоциировать со столетним Скайвокером), картинка и звук классные, фильм развлекает.
Я понял, про какие бомбящие моменты ты говоришь, есть такое дело, но пережить можно, хотя это было весьма странно.
Космическое фэнтези же. Максимум "научности" - вброс про медизлориан. И как они всем понравились?
Это не умаляет их крутости и значимости, но надо признавать такое.
Какое фентези? Жанр - космоопера и отвечает по всем параметрам. Относится к наджанру Сай-фай, т.е. научная выдумка, или на русском - научная фантастика.
В научную фантастику входит много жанров и поджанров. Точно так же, как и в фентези. И да - общие элементы могут встречаться в разных произведениях. Например мифологическая состовляющая в той же космоопере.
И да - космическое фентези не существует в искусстве. Это как раз и есть космоопера, не вся но часть. Мифологические и социальные мотивы в обертке НТП.
Я классификацию не оспариваю. Я говорю по сути.
"Существенным отличием космической оперы от «твёрдой» научной фантастики является полный или частичный отказ от научного обоснования происходящего в пользу масштабности, многоплановости и колоритности."
Если не брать это в расчет, то можно начать нудить про звуки в космосе и т.д.
Замени звездолеты на Орлов или драконов, назови Силу магией - вот и все.
Ну вот где в ЗВ научное объяснение чего-либо, пусть и основанное на допущениях? Никто не будет объяснять, почему световой меч не бесконечный, почему на всех планетах одинаковая гравитация и атмосфера и т.д. И это и не надо. И это не плохо. Но это нужно признавать.
Конечно читаю и вполне себе с удовольствием дискутирую. Только что-то плохо пошло. В чем смысл вопроса? Проблем с "искусством и жанрами произведений" у меня нет, поэтому и позволяю себе определенные выводы делать.
Проблем с наукой нет, поэтому гомеопатия работает. Звучит это именно так. А ваши комментарии как раз подтверждают, что ни мои комментарии вы не читаете, ни в искусстве не разбираетесь.
История развиваются, персонажи развиваются. Это не признак нормального кино?
Да, линия с Фином не нужна, она как раз явно для того, чтобы его не считали третьеразрядным героем.
И я уже писал, что косяки очевидны, но с ними жить можно. Пока еще *спойлер*, так что мусолить не будем.
Я вообще понять не могу, то есть приквелы с песком и Падме всем норм, а 7, 3.5 и 8 "лютое гавно", как так модно вообще?
таак, вот давай поподробнее в чем развивается история и персонажи? А то я не заметил ни того ни другого, рей все так же тупит, кайло все так же психует, люк эм, слит, фин вообще никакой, остальные второстепенные ноунеймы, я до сих пор не в курсе как зовут пилота гейроя, разве что Лея разивается - прогрессирует в супермена.
История не развивается, с чего начали тем и закончили, сноуг как был ноунеймом в прошлой части так и остался ноунеймом не важным для сюжета, сопротивление осталось? осталось, первый орден остался? Остался, Все основные герои живы здоровы. Кайло все так же на злой стороне, рей все так же на доброй. Сюжет вообще не продвинулся.
А теперь пожалуйста приведи мне конкретные примеры развития сюжета и персонажей, без общих фраз о том что это самое развитие есть.
Ты хотел чтобы тебе во втором фильме запланированной трилогии в чем-то точку поставили?
Вот смотри. Раз Бена Соло все хуесосят пойдем по нему.
Что мы имеем в 7 эпизоде? У него явные комплексы, мечты стать вторым Вейдером, неуравновешенное поведение. Он проигрывает Рей, которая первый раз меч берет в руки.
В 8м его этим как раз попрекают, как и его школотетской маской. От которой он, кстати, избавляется.
У него с 7го эпизода оставались те колебания со светлой стороной, даже после убийства Хана. В 8м он принимает решение идти до конца в темной стороне. Его безумие и неадекватство только растет.
Да, Сноук оказался филерным, но это было нужно для Рена.
То что не подтвердили фанатские теории не делает фильм плохим.
Судя по всему, поставлена точка на ордене джедаев, а верховный порядок близок к господству как никогда
Да, в 8м эпизоде усиленно выводили на первые роли новых персонажей, тут ничего не поделать.
Да тут всех хуесосят вроде как)
>Что мы имеем в 7 эпизоде? У него явные комплексы, мечты стать вторым Вейдером, неуравновешенное поведение. Он проигрывает Рей, которая первый раз меч берет в руки.
В 8 эпизоде он все еще ведет себя не уравновешено, комплексы не становятся меньше, Он опять проигрывает Рей (упускает её). В 8 эпизоде у него все еще видны колебания, после разноса у Сноуга он все еще не смог убить мамку, если ты забыл момент как он не стал атаковать командный мостик. Не вижу никакого увеличения безумия и неадекватства, ведет себя так же как и арньше, с мечтой стать вейдером судя по его действия с генералом Первого ордена и хваткой силой за горло...
Карйне5 хуевое развитие.
Плевать на фанатские теории, вообще плевать, Я искренне считаю фильмы которые надо настолько сильно додумывать очень плохим кино.
Поставлена точка на ордене джедаев, не смеши меня, Люк под действием Йоды явно собирается продолжать, О рей Йода отозвался что она и так все знает внешние атребуты старого ордена джедая не важны и рей и так норм - так что легко можно считать её джедаем, Люк в свою бытность был ровно в той же ситуации что и она и попытался воссоздать орден, ей повторить это ничего не мешает.
скорей уж Саспенс выводили на первый план. Но ты так и не сказал в чем разиввается история? этот эпизод можно полностью выкинуть или сократить до получаса действия в конце.
Так не надо ничего додумывать, смотри фильм и развлекайся.
Послушай, линия Фина не нужна, куча гегов с плюшевыми игрушками - тоже. Никто не говорит, что фильм шедевр без косяков.
Лею он в самом начале не тронул, и им Рей с психоанализом потом была.
Я конечно понимаю, что обида на учителя то еще клише, но тем не менее его мотивация прояснилась.
По Люку я спорить не стану, глянем 9й эпизод, но я считаю, что Рей не джедай, как и Кайло - не ситх.
Я повторюсь, средний фильм трилогии н когда все прям с места не сдвинет. Но имеем сопротивление в крайне плачевном состоянии и это будет нормальный старт для финала, когда объединят союзников и положит конец порядку
Там был хуевый психоанализ на уровне пабликов в вк.
Обида на учителя заставила его убивать кучу народа начаиная с кучи сокурсников прямо на развалинах школы. Эм мотивация, да он ебнутый псих, какая мотивация, это скорее просто толчек в сторону.
Глянем 9 эпизод может там будет лучше, а после 9 эпизода глянем 10 может там будет лучше.
Я повторюсь этот фильм средний по трелогии и мы не имемм никаких серьеззных подвижек сюжета кроме что то около 350 трупов повстанцев и неизвестного количества трупов первого ордена. Кстати даже не надейся что Фазма умерла...
Объединят союзников, но у повстанцев нет союзников на их призыв о помощи никто не ответил...
Короче ты не притязательный товарищь, я рад за тебя, средненьким, немного наивным быть на самом деле очень хорошо в реалиях нашей реальности.
Давай закончим на этом. без обид, мне жаль что я не убедил тебя что фильм говно, ну не бывают вещи немножко говном к сожалению.
Та как раз все ОК, меня как бизнес кем было фильм обсудить, я с удовольствием. Я единственно тоже на дорожку отмечу, что говно НЕ фильм. Просто он делает с ЗВ не то, что кому-то хотелось бы. И в любом случае, каким бы он не был, он бы вызвал как восхищение, так и ненависть.
А фильм просто норм. Был бы какой-то рандомный фильм про космос - намного бы больше людей бы с этим согласилось.
И ыот тут спорный вопрос. Сказали бы норм, потому что фильм "неплох", или потому что люди неразборчивы и готовы жрать любое говно. Выкини ЗВ из фильма и нахрен он никому не сдался.
Именно так, убери приставку ЗВ и связанный со вселеной мерч фильм будет вообще никем не замечен. Опять же возвращаясь к "валериан и город 1к планет" тоже с сюжетной точки зрения и актерской игры довольно посредственное кино, но оно самодостаточно в такой степени что не вызывает багета тупыми сюжетными ходами. Его я могу порекомендовать посмотреть один раз, можно даже два если картинка понравится и есть большой экран. ЗВ я не порекомендую никому даже как фон во время домашних дел.
Да, конечно, и он бы не заработал столько денег и к нему не было столько внимания. Вон ниже приводят в пример Валериана, который никому вообще не всрался и поэтому в нем гораздо меньше людей ищут косяки. Был бы обычный фильм.
Обычный дерьмовый проходняк был бы. И всем было бы похуй. Но тут мы имеем имя винрарной саги, а на выходе получаем говно. И говно не просто как ЗВ(ладно, новый канон и т.д., помним приквелы - знаем), но говно, как кино. С нарушением внутренней логики и целостности произведения.
Агрх) я как не фанат киновсленной и не фанат вселенной ЗВ оцениваю данный фильм с точки зрения кино в целом, на этом уровне он ОЧЕНЬ плох, хотя все еще чуть лучше русских алкогольных комедий, но быть лучше их не трудно. Его нельзя поставить рядом ни с чем приличным. Это чисто комерческий продукт с единственной задачей заработать денег и обеспечить последующий фильм от диснея основанный на отзывах фокус груп и проверенных маркетинговых ходах.
ладно проехали, я спать хочу сегодня я уже строчил в чем фильм плох и в сотый раз мне уже лень)
Короче я понял, сначала я навешиваю ярлыки, а теперь уже я просто говноед и деградант, без причин. Нормально же обсуждали, ну.
Точно так же я могу сказать, что люди разучились получать удовольствие от обычных вещей, везде надо бросаться снобизмом и рассуждать на тему "о времена, о нравы".
Есть фестивальное кино, есть массовое кино. Я и то, и другое с удовольствием смотрю.
Как в литературе, есть легкое чтиво и более претенциозное. И везде есть хорошее.
И если человек любит Кинга, а не, допустим, Муроками он от этого говноедом не становится.
В общем предлагаю поставить точку, потому что тебя куда-то ни туда понесло.
Можешь сказать, что я позорно снился.
Потому что ни Кинг, ни Муркок хуйню не писали. Отставить демагогию.
Обычное, хорошее, простое и целостное произведение - это и есть нормальные вещи для удовольствия. Но уж ни произведения, когда оно начинает творить НЕХ без никакого обоснования только ради пиф-паф-ой-ой-ой без никакого смысла и внутренней логики. ЗВ никога не были сложными - им это нахуй не надо, но ОТ не противоречила сама себе по крупному и была целостным произведением, а приквелы начали именно этим страдать. И вместо того, что бы вновь показать простую, но логичную историю, нам впаривают набор красочных, но идиотских сцен, что хреного сцепленны между собой. тут уже почти под каждым постом конкретные факты фильма приводили по двадцать раз на дню, что написаны идиотом-сценаристом/ами.
Понижение планки искусства ведет к отуплению людей на самом массовом уровне. Поэтому когда массовое кино, что должно поднимать уровень масс, делает наоборот - это прямые шаги к какой-нибудь Идиократии.
Я немного устал за ЗВ ругаться. Но даже в оригинальной трилогии, например, как минимум штурмовики, что фаны придумали, мол император отдал приказ не попадать, и, мать их, эвоки.
И я просто привожу пример, а не призываю что-то анализировать и спорить.
Ты пожалуй прав, но когда выходит вполне себе годный бегущий по лезвию 2047, он почему-то проваливается в прокате. Где все ценители? Зато новые ЗВ-- плохое кино, которое все посмотрели.
Зато Тор рагнарек, чуть ли не лучший фильм года.
Я просто считаю к новой трилогии несправедливым именно хейт, который вообще-то с трейлеров пошел.
То есть общество, которое обсырает фильм, который не вышел за полного негра в кадре это тот искушенный искусством бомонд, Который наконец-то изменит индустрию, проголосовал рублём? Я так не думаю.
Или как все выли от каста Адама Драйвера?
Это такая же проблема, как когда сценаристы держат людей за идиотов (особенно детей).
Или феминистки, которые проебали все настолько, что нормальное движение считают изобретением как минимум сатаны?
Меня немного понесло. Наверное это уже нечитаемый бред, так что надо отдыхать.
Начнем с того, что сюжетная броня - этоп, т.е. вполне четкий и древний художественный прием. А закончим тем, что наличие жучка на соколе - это бэк. А тут вполне логичный и прямой вывод, если никто не улетит, то нахуя жучок. Я не защищаюсь, а привожу лорный обоснуй. С эвоками такая же ситуация.
На счет бегущего как раз вы правильно заметили - ткого исскуства должно быть больше. Но люди тупые - им тяжело думать и поэтомо окупается говно, которое только все делает хуже. И именно это печалит.
На счет Тора и Марвел ничего не скажу - не знаком с бэком. И миллионы мух не могут ошибаться. Может Тор - это реально годнота, без смехуечек и с простым логичным сюжетом, может нет. Если посмотрю - смогу конкретней говорить.
При чем тут вообще негр? При чем тут Адам Драйвер? тут тажа хуйня, но в профиль. Сам факт, сферический и в вакууме, нера, или лопоухого недоситха - это не проблема. Это будет возбуждать только идиотов. Дело в самих персонажах и их сюжнтой ветки. А так же то, что негр потный, но это отдельный разговор.
Да - правильно. Сценаристы держат всех за идиотов, ибо фентезЯ!(С) КЦ и можно творить любую хуйню. Нарушая собственные законы и принципы сеттинга. Да и просто банальную логику и причинно-следственные связи. О чем я уже часов пять говорю тут. И люди готовы быть идиотами и жрать говно, что в свою очередь стимулирует штамповать всей этой херни еще больше и конечно же - ни в коем случае не делать новое, а только повторяться, ибо зритель же идиот - новые идеи может не принять. Они же не окупятся.
Спасибо вам все равно за диалог. Спокойной ночи и приятных снов.
эм, я тебя немного не понимаю, все ответы мне на коменты отправляются на почту, личка открыта, здесь есть еще какая то галочка позволяющая писать напрямую на почту?
А так кинцо пойдет, персонажи более-менее развиваются, все сильнее переходим на новых персонажей (потому что новым зрителям тяжело себя ассоциировать со столетним Скайвокером), картинка и звук классные, фильм развлекает.
Я понял, про какие бомбящие моменты ты говоришь, есть такое дело, но пережить можно, хотя это было весьма странно.
А когда это космоопера перестала быть научной фантастикой? Всегда она была поджанром НФ.
Это не умаляет их крутости и значимости, но надо признавать такое.
В научную фантастику входит много жанров и поджанров. Точно так же, как и в фентези. И да - общие элементы могут встречаться в разных произведениях. Например мифологическая состовляющая в той же космоопере.
"Существенным отличием космической оперы от «твёрдой» научной фантастики является полный или частичный отказ от научного обоснования происходящего в пользу масштабности, многоплановости и колоритности."
Если не брать это в расчет, то можно начать нудить про звуки в космосе и т.д.
Замени звездолеты на Орлов или драконов, назови Силу магией - вот и все.
Вы вообще читаете то, что я вам пишу? А с искусством и жанрами произведений вообще знакомы?
Да, линия с Фином не нужна, она как раз явно для того, чтобы его не считали третьеразрядным героем.
И я уже писал, что косяки очевидны, но с ними жить можно. Пока еще *спойлер*, так что мусолить не будем.
Я вообще понять не могу, то есть приквелы с песком и Падме всем норм, а 7, 3.5 и 8 "лютое гавно", как так модно вообще?
История не развивается, с чего начали тем и закончили, сноуг как был ноунеймом в прошлой части так и остался ноунеймом не важным для сюжета, сопротивление осталось? осталось, первый орден остался? Остался, Все основные герои живы здоровы. Кайло все так же на злой стороне, рей все так же на доброй. Сюжет вообще не продвинулся.
А теперь пожалуйста приведи мне конкретные примеры развития сюжета и персонажей, без общих фраз о том что это самое развитие есть.
Вот смотри. Раз Бена Соло все хуесосят пойдем по нему.
Что мы имеем в 7 эпизоде? У него явные комплексы, мечты стать вторым Вейдером, неуравновешенное поведение. Он проигрывает Рей, которая первый раз меч берет в руки.
В 8м его этим как раз попрекают, как и его школотетской маской. От которой он, кстати, избавляется.
У него с 7го эпизода оставались те колебания со светлой стороной, даже после убийства Хана. В 8м он принимает решение идти до конца в темной стороне. Его безумие и неадекватство только растет.
Да, Сноук оказался филерным, но это было нужно для Рена.
То что не подтвердили фанатские теории не делает фильм плохим.
Судя по всему, поставлена точка на ордене джедаев, а верховный порядок близок к господству как никогда
Да, в 8м эпизоде усиленно выводили на первые роли новых персонажей, тут ничего не поделать.
>Что мы имеем в 7 эпизоде? У него явные комплексы, мечты стать вторым Вейдером, неуравновешенное поведение. Он проигрывает Рей, которая первый раз меч берет в руки.
В 8 эпизоде он все еще ведет себя не уравновешено, комплексы не становятся меньше, Он опять проигрывает Рей (упускает её). В 8 эпизоде у него все еще видны колебания, после разноса у Сноуга он все еще не смог убить мамку, если ты забыл момент как он не стал атаковать командный мостик. Не вижу никакого увеличения безумия и неадекватства, ведет себя так же как и арньше, с мечтой стать вейдером судя по его действия с генералом Первого ордена и хваткой силой за горло...
Карйне5 хуевое развитие.
Плевать на фанатские теории, вообще плевать, Я искренне считаю фильмы которые надо настолько сильно додумывать очень плохим кино.
Поставлена точка на ордене джедаев, не смеши меня, Люк под действием Йоды явно собирается продолжать, О рей Йода отозвался что она и так все знает внешние атребуты старого ордена джедая не важны и рей и так норм - так что легко можно считать её джедаем, Люк в свою бытность был ровно в той же ситуации что и она и попытался воссоздать орден, ей повторить это ничего не мешает.
скорей уж Саспенс выводили на первый план. Но ты так и не сказал в чем разиввается история? этот эпизод можно полностью выкинуть или сократить до получаса действия в конце.
Послушай, линия Фина не нужна, куча гегов с плюшевыми игрушками - тоже. Никто не говорит, что фильм шедевр без косяков.
Лею он в самом начале не тронул, и им Рей с психоанализом потом была.
Я конечно понимаю, что обида на учителя то еще клише, но тем не менее его мотивация прояснилась.
По Люку я спорить не стану, глянем 9й эпизод, но я считаю, что Рей не джедай, как и Кайло - не ситх.
Я повторюсь, средний фильм трилогии н когда все прям с места не сдвинет. Но имеем сопротивление в крайне плачевном состоянии и это будет нормальный старт для финала, когда объединят союзников и положит конец порядку
Обида на учителя заставила его убивать кучу народа начаиная с кучи сокурсников прямо на развалинах школы. Эм мотивация, да он ебнутый псих, какая мотивация, это скорее просто толчек в сторону.
Глянем 9 эпизод может там будет лучше, а после 9 эпизода глянем 10 может там будет лучше.
Я повторюсь этот фильм средний по трелогии и мы не имемм никаких серьеззных подвижек сюжета кроме что то около 350 трупов повстанцев и неизвестного количества трупов первого ордена. Кстати даже не надейся что Фазма умерла...
Объединят союзников, но у повстанцев нет союзников на их призыв о помощи никто не ответил...
Короче ты не притязательный товарищь, я рад за тебя, средненьким, немного наивным быть на самом деле очень хорошо в реалиях нашей реальности.
Давай закончим на этом. без обид, мне жаль что я не убедил тебя что фильм говно, ну не бывают вещи немножко говном к сожалению.
А фильм просто норм. Был бы какой-то рандомный фильм про космос - намного бы больше людей бы с этим согласилось.
Пропустил автозамену, извини
ладно проехали, я спать хочу сегодня я уже строчил в чем фильм плох и в сотый раз мне уже лень)
Звучит примерно как кушай говно и причмокивай.
Точно так же я могу сказать, что люди разучились получать удовольствие от обычных вещей, везде надо бросаться снобизмом и рассуждать на тему "о времена, о нравы".
Есть фестивальное кино, есть массовое кино. Я и то, и другое с удовольствием смотрю.
Как в литературе, есть легкое чтиво и более претенциозное. И везде есть хорошее.
И если человек любит Кинга, а не, допустим, Муроками он от этого говноедом не становится.
В общем предлагаю поставить точку, потому что тебя куда-то ни туда понесло.
Можешь сказать, что я позорно снился.
Обычное, хорошее, простое и целостное произведение - это и есть нормальные вещи для удовольствия. Но уж ни произведения, когда оно начинает творить НЕХ без никакого обоснования только ради пиф-паф-ой-ой-ой без никакого смысла и внутренней логики. ЗВ никога не были сложными - им это нахуй не надо, но ОТ не противоречила сама себе по крупному и была целостным произведением, а приквелы начали именно этим страдать. И вместо того, что бы вновь показать простую, но логичную историю, нам впаривают набор красочных, но идиотских сцен, что хреного сцепленны между собой. тут уже почти под каждым постом конкретные факты фильма приводили по двадцать раз на дню, что написаны идиотом-сценаристом/ами.
Понижение планки искусства ведет к отуплению людей на самом массовом уровне. Поэтому когда массовое кино, что должно поднимать уровень масс, делает наоборот - это прямые шаги к какой-нибудь Идиократии.
И я просто привожу пример, а не призываю что-то анализировать и спорить.
Ты пожалуй прав, но когда выходит вполне себе годный бегущий по лезвию 2047, он почему-то проваливается в прокате. Где все ценители? Зато новые ЗВ-- плохое кино, которое все посмотрели.
Зато Тор рагнарек, чуть ли не лучший фильм года.
Я просто считаю к новой трилогии несправедливым именно хейт, который вообще-то с трейлеров пошел.
То есть общество, которое обсырает фильм, который не вышел за полного негра в кадре это тот искушенный искусством бомонд, Который наконец-то изменит индустрию, проголосовал рублём? Я так не думаю.
Или как все выли от каста Адама Драйвера?
Это такая же проблема, как когда сценаристы держат людей за идиотов (особенно детей).
Или феминистки, которые проебали все настолько, что нормальное движение считают изобретением как минимум сатаны?
Меня немного понесло. Наверное это уже нечитаемый бред, так что надо отдыхать.
На счет бегущего как раз вы правильно заметили - ткого исскуства должно быть больше. Но люди тупые - им тяжело думать и поэтомо окупается говно, которое только все делает хуже. И именно это печалит.
На счет Тора и Марвел ничего не скажу - не знаком с бэком. И миллионы мух не могут ошибаться. Может Тор - это реально годнота, без смехуечек и с простым логичным сюжетом, может нет. Если посмотрю - смогу конкретней говорить.
При чем тут вообще негр? При чем тут Адам Драйвер? тут тажа хуйня, но в профиль. Сам факт, сферический и в вакууме, нера, или лопоухого недоситха - это не проблема. Это будет возбуждать только идиотов. Дело в самих персонажах и их сюжнтой ветки. А так же то, что негр потный, но это отдельный разговор.
Да - правильно. Сценаристы держат всех за идиотов, ибо фентезЯ!(С) КЦ и можно творить любую хуйню. Нарушая собственные законы и принципы сеттинга. Да и просто банальную логику и причинно-следственные связи. О чем я уже часов пять говорю тут. И люди готовы быть идиотами и жрать говно, что в свою очередь стимулирует штамповать всей этой херни еще больше и конечно же - ни в коем случае не делать новое, а только повторяться, ибо зритель же идиот - новые идеи может не принять. Они же не окупятся.
Спасибо вам все равно за диалог. Спокойной ночи и приятных снов.