Подробнее
ПРАВИЛЬНОЕ ДЕЛЕГИРОВАНИЕ ПОЛНОМОЧИЙ - ЗАЛОГ УСПЕХА James Alvarez Я восхищаюсь Оби-Ваном и Дамблдором. Когда все стало очень плохо и им предстояло встретиться с мощным врагом, они просто умерли и дали каким-то подросткам разгребать бардак, который после н их остался.
twitter,интернет,все правильно сделали,Obi-Wan Kenobi,SW Персонажи,Звездные Войны,Star Wars,фэндомы,Дамблдор,Поттериана
Еще на тему
Кроме того, на тот момент это была почти увеселительная прогулка, не связанная как-либо с возвращением Саурона.
> Гэндальф боялся, что Саурон отправит войска на север для восстановления королевства Ангмар. При этом в северном Рованионе отсутствовали силы, которые могли бы остановить его. Кроме того, Гэндальф предполагал, что Саурон может использовать дракона в качестве союзника в войне.
Он опасался, что Тёмный Владыка использует захватившего Одинокую Гору и изгнавшего оттуда короля гномов Трора дракона Смауга в своих целях, что позволит самому Саурону напасть на Ривенделл, Шир и Лотлориэн.
Использовать в своих целях ≠ союзник. Максимум, на что можно было надеяться - на увязших в войне на два фронта северных гномов.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Quest_of_Erebor
Так что я был не прав, говоря, что в книгах этого не было. Было, но в "незаконченных сказаниях".
Гэндальф поход не затеивал, он только воспользовался инициативой Торина.
А ещё кольца неплохо так горели в огне драконов, даже в Мордор не надо было бы переться.
Гендальф затеял поход потому, что это было оптимальным решением.
Теоретически, он мог и сам прилететь к Саурону и пояснить за Средиземье ибо был точно такой же майар, как и Саурон, только интересы были другие. Но если он сделает всё сам, толку будет мало, ведь Моргот в конце всё-равно вернётся.
Относительно силы Гэндальфа в телесной оболочке - примерно на равных с ним себя чувствовал лидер назгул, в киноадаптации уничтоживший посох Гэндальфа, а в книге - посмеявшийся над его угрозами и собиравшийся зарубиться с ним.
Майар даже близко не ангелы на посылках. Самое близкое будет - младшие боги.
Король-Чародей абсолютно не был ровней Гендальфу, он просто глупо верил в свою неуязвимость из за пророчества.
Более того, и майар и валар духи одного порядка.
Майар (англ. Maiar | ед. ч. Майа) – Айнур, обладавшие меньшей силой, нежели Валар. http://ru.lotr.wikia.com/wiki/Майар
Истари послали не только помогать и вдохновлять
Речь конкретно о Гэндальфе.
Король-Чародей абсолютно не был ровней Гендальфу, он просто глупо верил в свою неуязвимость
То-то с Амон-Сул Гэндальф сбежал.
arda.reactor.cc/tag/Каминный+зал+Ривенделла
Меньшей силой, да, но это духи одного порядка и природы.
Гэндальф с Амон-Сул не сбежал. Сбежали назгул.
"...однако темнота придала им смелости (я подъехал к горе на исходе
дня), и мне пришлось немало потрудиться, чтобы отогнать расхрабрившихся
назгулов..."
I was hard put to it indeed: such light and flame cannot have been seen on Weathertop since the war-beacons of old.
At sunrise I escaped and fled towards the north.
В частности, про схватку двух майар:
http://arda.reactor.cc/post/2576324#comment11921081
Но даже для Гэндальфа Белого, с кольцом Нарья, я не вижу ни возможности, ни даже смысла для поединка с по сути неистребимым (пока существует кольцо) Сауроном.
Для самого Саурона впрочем есть смысл убрать Гэндальфа, если тот рискнет исходом войны ради сомнительной дуэли, и придет постучаться во вражеские двери, как один товарищ до него (тот-то в отчаянии был). Но тут сразу уйма вопросов возникает:
Во-первых, состоится ли поединок в принципе? Противник сам пришел в ловушку, в Дол-Гулдуре, с Гэндальфом, почти так и вышло.
Во-вторых, если состоится, то будет ли он честным, когда у Саурона в секундантах Назгул и пол Мордора.
В-третьих, даже если все будет честно, а Гэндальф (дух-созидатель в телесной оболочке), хоть он и бывалый, хитрый, опытный обязательно победит по сути ветерана многих войн, который все свое умение затачивал на причинение смерти и разрушений?
В-четвертых, если победит, то что будет, потом? Война с Гондором отложится, или продолжится под руководством Короля-Чародея, Саурон улетит в далекие земли, или сразу в Барад-Дур, сможет ли он ослабленный командовать слугами, убьют ли Гэндальфа после его победы? В чем его выйгрыш, как-то не очень ясно.
Именно в этом, я вижу причину, почему Гэндальф не стал бы лично разбираться с Сауроном, а вовсе не из страха за разрушения половины мира, как писалось выше.
Извините если слушком много писанины.
Вы упускаете одну важную вещь. Белый совет никогда - никогда! - не планировал уничтожить Саурона. Они даже в моменты триумфа на это не надеялись. Кольцо даже не искали, и все признали его навеки пропавшим (лишь Саруман вёл свою игру, поддерживая эту версию). В рамках своих сил, Галадриэль, Элронд, Кирдан и маги должны были сдерживать Саурона, надеясь, что он не успеет поднять голову прежде, чем они по ней долбанут. По сути, это было безнадёжное дело, цель которого - не победа, а отсутствие поражения. В Дол Гулдур эта тактика проявила себя очень ярко: Белый совет изгнал Саурона из Мраколесья - не победил, а именно на время изгнал. Так они и надеялись поступать до тех пор, пока не найдётся решение. По сути, все, кроме Гендальфа, поиск решения тормозили. Эльфы понимали, что сами исчезнут вместе с Сауроном и Кольцами, а маги страдали собственными делами. Все их усилия - по недопущению сауронова превосходства: разгром Ангмара, вылазка в Дол Гулдур, поход к Эребору. Уничтожение Саурона было признано НЕВОЗМОЖНЫМ, а потому играли на опережение. В этом смысле поединок был бы излишним, и лишь вынудил бы Саурона на новые непотребства; но не привёл бы к победе.
Но потом Гендальф находит Кольцо; вернее, осознает, что оно всегда было под носом. Если бы не этот момент, то Белый совет продолжил бы быть Саурона локально. И тогда начало Войны отложилось бы на сотню-тысячу лет; но всё равно бы Война состоялась. Только без Арагорна. Гендальф сыграл, когда было на кого ставить.
А насчёт того, что Гендальф остерегался Кольца: Кольцо его искушало. Он был уязвим. Однако, когда Гендальф совершает самопожертвование (умертвение телесной оболочки) в Мории, Эру наделяет его большей силой и полномочиями. Лично Бог-творец, Яхве и Господь, наделил его полномочиями нести благую весть о Возвращении короля, и от имени лично Бога возложить корону на голову Арагорна. Гендальф после перерождения - совершенно другая, чрезвычайно могущественная сущность в пределах физического мира. Он был мог очень многое, не стал прибегать к своим силам, потому что это подобно вмешательству лично Бога. Бога, который больше всего хотел, чтобы люди исправили главную ошибку эльфов - Саурона.
Правда, говоря об отсутствии смысла, кроме непобедимости Саурона, я в большей степени имел ввиду риск для Гэндальфа погибнуть/угодить в плен, а не провокация Саурона на новые непотребства.
Единственный мало-мальский резон в этом предприятии, мне виделся в повторном сокрушении Саурона, что бы на время обезглавить Мордор, и отсрочить войну. Но вы объяснили что побеждать его не собираются, а лишь изгоняют. Я почему-то думал, что даже без кольца его можно "убить" до определенного состояния, как это сделал Иссильдур. А в Дол-Гулдур шли с целью нанести максимальный урон, но Саурон все знал и не дал им такой возможности, как написано, разыграв паническое бегство.
Однако со смыслом, в целом, все ясно, но я больше настаивал на отсутствии именно "возможности" для Гэндальфа сразиться и тем более победить Саурона, по причинам, что я описывал выше. (Если конечно, гипотетически представить, что такой поединок все же состоялся). Говоря об этом я имел ввиду Гэндальфа в телесной оболочке. Хотя, даже прими он свой истинный облик, мне кажется тоже шансы невелики.
Позвольте уточнить, после перерождения Гэндальфа кольцо больше не может искусить его? И насколько он стал могущественен, разве не как Саруман, до его падения?
Почему Саурон - ошибка эльфов? Горькое наследство вместе со Средиземьем в нагрузку - это да. Ведь если искать виноватых, то "нынешний" Саурон скорее ошибка людей(нуменорцев). Они сами лишили Средиземье защиты от Саурона в виде самих себя, будучи развращенными, а затем и уничтоженными в глобальных катаклизмах, случившихся по их же вине.
После перерождения Гендальф действительно стал Саруманом, но лучше. Сарумана в Средиземье направили валар; Гендальфа - Эру. Уровень легитимации иной, и следовательно - сакральное значение каждого действия Гендальфа возрастает. Одно дело, когда перед тобой посланник ангела, другое - посланник Бога. Люди знающие всё понимали, и именно поэтому Гендальф коронует Арагорна.
И я всё же напомню, что речь шла не о том, как состоится поединок Саурона и Гендальфа, а о том, что если бы таковой состоялся, то он был бы катастрофичен. Исключительно умозрительная конструкция.
Да, вы правы именно разрушение пол мира меня так зацепило. Ну даже с большой натяжкой нельзя так сказать. Прочитал ваши ответы на вопросы, вы пишите: "В Войне гнева участвовали множество майар с обоих сторон - и на их совести большинство разрушений", смотрю на карту - итоговых разрушений даже на четверть мира явно не тянет.
Я, комментируя пост PlumbumChoki, выразил свое мнение о столкновении всего лишь двух "неполносильных" майар, думаю кольцо в том разговоре вообще не учитывалось(в противном случае, аргументом PlumbumChoki был бы скорее не страх Гэндальфа за за разрушения мира, а страх быть развращенным кольцом). Не хочу показаться навязчивым, но выходит я все же был прав?
Извините, опять же не уверен, можно ли здесь разводить такие дискуссии , хотелось бы уточнить еще кое-что, если вы конечно не устали от этой беседы.
Насчет катастрофичных последствий слышу не первый раз, но не вижу оснований так полагать. Хотелось бы узнать, вы просто ссылаетесь на авторитетные рассуждения, или читали об этом сами? И если да, то не могли бы вы указать где конкретно такое написано. Я в свое время прочел все что смог найти по Толкину (на русском в основном), но далеко не все "Саурон Побежденный" - например нет. Однако учитывая прочитанное, слова "глобальный" и "катастрофа" лишние для описания этого события.
Процент разрушенного мира, можно примерно прикинуть имея сведения о известных битвах и смертях других майар. Убитые эльфами балроги Моргота, (особенно Готмог) и сам Саурон с кольцом, убитый в Войне последнего союза, дают основания полагать, что майар вполне успешно убиваются и без катастрофических последствий и даже бес помощи других майар. А бой двух майар балрога и Гэндальфа, не разрушил даже одной горы из всей цепи Мглистых гор, ближайшие поселения не пострадали.
Исходя из этого, Гэндальф без кольца, попросту бессилен поразить Саурона (если тот не захочет честной дуэли), а сумев поразив - не сможет спасти Свободные Народы так как Саурон неубиваем. И сдается мне, там глобальных разрушений, на область диаметром где-то в километр.(если дело происходит возле границ Мордора - всем наплевать, Гондорцы фейерверк посмотрят)
Опять же извиняюсь, если где-то у Толкина прямо написано: от сражения Гэндальфа "во плоти" и ослабленного Саурона произойдет катастрофа, то тут на мой взгляд логическая не состыковка.