Еще на тему
старый конь...
... на пенсии
(нет)
А люк уже так обленился к старости что тупо послал свою голограмму вместо себя.
Тогда уж лучше сравнивали с битвой Йоды против Палпатина, там вообще рубилово
Странно, я вообще не помню сцены битвы Палпатина и Йоды.
Потому-что они без развязки каждый раз.
Всегда интересовало несколько вопросов (хотя понимаю, что это лишь кино)
1) Им плащи и балахоны не мешают? Они так активно дерутся, что там уже раз 10 на этих балахонах споткнуться можно.
2) Они вот реально не могут попасть друг по другу, кроме как по мечу? Йода такой мелкий, что уже мог 10 раз прошмыгнуть между ног Палпатина и кастрировать его. Тем более Йода быстрее и активнее Палпатина.
3) Почему все драки во вселенной ЗВ выглядят слишком постановочными? Йода и Палпатин уже несколько раз могли запустить мечи друг в друга по кривой траектории, при этом еще йобнуть током (пока мечи летят), и в догонку запустить куском увесистого камня. Покажите мне хоть одного Джедая, который юзал все свои умения практически одновременно! Тут либо меч, либо молния, либо поперекидываемся тяжелыми объектами. Но чтобы разом йобнуть всем - не - иначе противник сдохнет.
4) Почему все Джедаи такие честные?! Типа деремся честно на Силе и мечах? Где скрытые клинки и кинжалы, где внезапный лазерный пистолет, или какая нибудь ослепляющая граната?! Вот Боба Фет в данном плане ахуенен - от него можно ожидать чего угодно. А Джедаи уныло полагаются на свою силу и мечи и все. Зрелищно, но тупо. Будь я Джедаем во Вселенной ЗВ - в первую очередь у меня под балахоном было бы столько примочек, что Боба Фет курил бы в сторонке. И в битвах против любого в него бы в первую очередь летела всякая смертельная херня. Особенно если бы я был на Темной стороне.
Я конечно не фанат ЗВ, и возможно у джедаев есть кодекс, который им запрещает или осуждает использование вспомогательных дейвайсов.
1) Им плащи и балахоны не мешают? Они так активно дерутся, что там уже раз 10 на этих балахонах споткнуться можно.
2) Они вот реально не могут попасть друг по другу, кроме как по мечу? Йода такой мелкий, что уже мог 10 раз прошмыгнуть между ног Палпатина и кастрировать его. Тем более Йода быстрее и активнее Палпатина.
3) Почему все драки во вселенной ЗВ выглядят слишком постановочными? Йода и Палпатин уже несколько раз могли запустить мечи друг в друга по кривой траектории, при этом еще йобнуть током (пока мечи летят), и в догонку запустить куском увесистого камня. Покажите мне хоть одного Джедая, который юзал все свои умения практически одновременно! Тут либо меч, либо молния, либо поперекидываемся тяжелыми объектами. Но чтобы разом йобнуть всем - не - иначе противник сдохнет.
4) Почему все Джедаи такие честные?! Типа деремся честно на Силе и мечах? Где скрытые клинки и кинжалы, где внезапный лазерный пистолет, или какая нибудь ослепляющая граната?! Вот Боба Фет в данном плане ахуенен - от него можно ожидать чего угодно. А Джедаи уныло полагаются на свою силу и мечи и все. Зрелищно, но тупо. Будь я Джедаем во Вселенной ЗВ - в первую очередь у меня под балахоном было бы столько примочек, что Боба Фет курил бы в сторонке. И в битвах против любого в него бы в первую очередь летела всякая смертельная херня. Особенно если бы я был на Темной стороне.
Я конечно не фанат ЗВ, и возможно у джедаев есть кодекс, который им запрещает или осуждает использование вспомогательных дейвайсов.
"А почему они не полетели на орлах?"
Знаю, что в рунете это уже фразеологизм. Но ответ на это уже был дан, причем осмысленный и развернутый. XD
Собственно, да, уже не раз бомбили на эти постановочные бои. Но в ЗВ такое кинцо, где на ляпах строится вообще вся вселенная.
Бля вот же оно - вот настоящий Джедай!!! Ахуенно же - меч можно подкинуть к врагу и тупо там его включить телекинезом. Кстати вспомнил, что именно так и сделал Кайло Рен, когда порезал пополам главного злодея. Вот прямо офигенный момент - то есть могут юзать удаленно джедайские мечи! За это даже к Рену, несмотря ни на что, я заимел некое уважение, как к джедаю.
Кстати Оби Ван так же порезал пополам Дарта Мола. Могут ведь, когда припрет.
Кстати Оби Ван так же порезал пополам Дарта Мола. Могут ведь, когда припрет.
Главного злодея? Хм... Может посмотреть всё-таки новые части...
Второй и третий пунк не должны работать.
Я так понимаю силовой толчок действует на джедаев только потому что это максимально грубый удар силой вперед, его не перенаправить сверху вниз вбивая противника в пол. Кто то скажет но ведь есть тонкий телекенез куда хочешь, да, но если он так хорош почему бы вместо дуэли на мечах не посоревноваться кто кого законтролит им.
Ну и трейтий вообще суицидальный прием может и выйдет а может и нет, но ты проткнешь грудь а он тебя пополам разрубит и вот явно у кого больше шансов выжить. Достаточно просто не выпустить из рук меч от боли, что так то должно быть изи для тренированного пользователя Силы.
Я так понимаю силовой толчок действует на джедаев только потому что это максимально грубый удар силой вперед, его не перенаправить сверху вниз вбивая противника в пол. Кто то скажет но ведь есть тонкий телекенез куда хочешь, да, но если он так хорош почему бы вместо дуэли на мечах не посоревноваться кто кого законтролит им.
Ну и трейтий вообще суицидальный прием может и выйдет а может и нет, но ты проткнешь грудь а он тебя пополам разрубит и вот явно у кого больше шансов выжить. Достаточно просто не выпустить из рук меч от боли, что так то должно быть изи для тренированного пользователя Силы.
Ну и до кучи первый прием только против тормозов, у тебя в руках меч у противника нет, чего ждать? Руками он лазер не заблокирует.
А может быть еще интереснее. Если он более сильный форс-юзер, то у него станет два меча, а нападавший будет выглядеть очень глупо.
А вот и можно
Так никанон же.
будь у тебя во вселенной ЗВ столько примочек, ты был бы не джедаем.
Да и молниями только ситхи херачат(Йода только возвращал)
Да и молниями только ситхи херачат(Йода только возвращал)
В том то весь и вопрос (и маразм) - кто запрещает джедаям носить пистолеты, виброножи, электрошокеры, ядовитые дротики, гранаты и прочую херню? Где это написано? Кто так приказал? Сценарист? Лукас? Например, на поясе под балахоном можно спокойно носить несколько высокотехнологичных примочек.
Это как маги, который надеятся только на свою магию. Но стоит их лишить ее или подавить на время - все - обычный человек.
Это как маги, который надеятся только на свою магию. Но стоит их лишить ее или подавить на время - все - обычный человек.
Джедаи не солдаты и не спецназовцы. Их не просто так рыцарями кличут. Это храмовники по сути, а меч — лишь средство защиты себя, или угнетаемых. Поэтому использование использование оружия хоть и не запрещалось напрямую, но и не поощрялось (ибо если тебе не хватило меча, то ты лох ебаный и мастер из тебя никакой).
Республика в фильмах, конечно, использовала их в военных действиях, но лишь потому что Орден слишком тесно связан был с ней. Пожалуй даже теснее чем Адептус Механикус и Империум.
Республика в фильмах, конечно, использовала их в военных действиях, но лишь потому что Орден слишком тесно связан был с ней. Пожалуй даже теснее чем Адептус Механикус и Империум.
В мирное время (ну или почти мирное) - согласен. Но ведь началась полномасштабная война. И ежу понятно, что джедай с мечом проиграет отряду солдат с бластерами, особенно на расстоянии. Использование Джедаев в подобной войне - это крайне не эффективно. И вся история ЗВ это доказала, когда джедаи просто пали так или иначе.
Так во время Войны Клонов многие джедаи начали использовать потихонечку и бластеры и гранаты и боевую технику не чурались водить. А после вступления, собственно, клонов они и вовсе переквалифицировались в командиров и генералов. Только всякие консерваторы и старички продолжали использовать исключительно светосаблю и Силу. От чего массово и дохли.
А, ну и ещё: Республика до последнего отнекивалась и не признавала начавшуюся войну, собственно, войной. Поэтому и мобилизация не проводилась и всё такое, а все дыры затыкались джедаями.
Кайл Катарн тоже так думал, и поэтому мечи мечами, но без арбалета вуки из корабля не выходил.
Вот это я понимаю Джедай - он везде изображен с мечом в одной руке и с бластером в другой. И еще на поясе полно примочек. И он выглядит как Индиана Джонс с лазерный мечом. Классный джедай!
Так Кайл Катарн и не совсем джедай. Он до получения сана Рыцаря в Новом Ордене уже имел отличные навыки солдата и диверсанта.
Хотя до Республики они активно использовали бластеры, щиты и доспехи. Но и запретов различных у них было меньше, а врагов — больше
Вот, хотя бы носили энергощиты, как у дройдек. Хоть что-то бы их уберегало от залпа бластеров. Хотя бы дало время скрыться и понять, что с 10-15 бластерами могут поспорить 10-15 бластеров. Ну или Хан Соло, Вуки и другие персонажи ЗВ, которые не Джедаи XD
Понты и традиции дороже жизни. "Пропустил заряд бластера — хуёвый из тебя джедай".
Ты ещё забыл спросить от куда звук в космосе.
Это болезнь абсолютно всех космических фильмов. И сериалов. Это уже такой давно устоявшийся случай, что просто не обращаешь внимания :)
Отнюдь не всех. Первое же, что вспомнилось - Светлячок. Там в сценах в космосе была тишина или закадровая музыка.
И наверное единственное, где это так реализовано. Я про большой экран. И то, ЕМНИП, там когда он пальнул из пушки в корабль все равно был оооочень глухой, но звук. Очень очень приглушенный - типа "Птумц", но тихо.
Это в Серенити, скорее всего. В сериале, вроде бы, этот момент строго выдержали.
В сериале вроде и не было космических боев.
Да ты ваще бешеный
Если серьезно то вкратце: 1) Да, в какой-то мере кодекс. 2) _В теории_ мечом они владеют так хорошо, что обычный человек себе тупо отрезал бы руки-ноги, пытаюсь драться наравных с их скоростью и умением. Типа скилл+возможность управлять клинком за счет Силы, а не мышц+возможность "предвидеть" действия соперника. На практике - да, все бои ужасно карикатурные, даже из 1-3 фильма, в старых еще и актеры драться умели так себе, и меч был "палочкой" которую вообще сломать боялись, я полагаю.
Если интересно посмотреть что-то ближе к тому что должно быть - глянь вступительные ролики из The Old Republic. Сама игра так себе, но вот там с полноценным CGI разгулялись с бросками, включением-отключением мечей иногда на ходу и прочими трюками вместе с ну _более-менее_ поставленным фехтованием.
Если серьезно то вкратце: 1) Да, в какой-то мере кодекс. 2) _В теории_ мечом они владеют так хорошо, что обычный человек себе тупо отрезал бы руки-ноги, пытаюсь драться наравных с их скоростью и умением. Типа скилл+возможность управлять клинком за счет Силы, а не мышц+возможность "предвидеть" действия соперника. На практике - да, все бои ужасно карикатурные, даже из 1-3 фильма, в старых еще и актеры драться умели так себе, и меч был "палочкой" которую вообще сломать боялись, я полагаю.
Если интересно посмотреть что-то ближе к тому что должно быть - глянь вступительные ролики из The Old Republic. Сама игра так себе, но вот там с полноценным CGI разгулялись с бросками, включением-отключением мечей иногда на ходу и прочими трюками вместе с ну _более-менее_ поставленным фехтованием.
Это же художественное произведение, а не историческая хроника. То, чем и как они дерутся - это предлагаемые обстоятельства, смысл которых в раскрытии характеров героев и в обеспечении зрелищности происходящего, а ещё в том, чтобы ты задал эти свои вопросы, ставил себя на место героев, сопереживал им, удивлялся их решениям и т.д. В этом и суть художественного произведения, это своего рода метафора, а не реальная жизнь.
Удивлялся их решениям? Я знаю отличное решение против любого чувака с мечом (даже с Джедайским - там можно использовать Бластер-Дробовик):
С разу видно что не шаришь))) в ЗВ лайтсейберами отражают все (вообще все), а про джедая ты совсем загнул) осознать не успеешь как спомощью силы Бластер-Дробовик окажется в твоей жопе :3
В том то и прикол, что на деле во всех фильмах ЗВ очень мало ситуаций, когда Ситхи и Джедаи применяют свои способности против армий. В 99% случаев - это стычки между собой. А так, чтобы джедай с мечом и энергощитом ворвался в стройные ряды противников и начал как берсерк резать направо и налево, распыляя во всех молнии, отталкивая на несколько метров телекинезом, и удушая по нескольку человек - нееееее, такого у нас не продумано.
По факту, когда началась война - всех Джедаев надо было переквалифицировать в некое подобие спецназа или Альфы-Вымпела. Проникновение, устранения, шпионаж, диверсии, вырезание противника во сне и тд. На эту роль они идеально подходят! А не вот это "у нас кодекс и мы такие невхерственные - будем дохнуть в чистом поле"
По факту, когда началась война - всех Джедаев надо было переквалифицировать в некое подобие спецназа или Альфы-Вымпела. Проникновение, устранения, шпионаж, диверсии, вырезание противника во сне и тд. На эту роль они идеально подходят! А не вот это "у нас кодекс и мы такие невхерственные - будем дохнуть в чистом поле"
Еще бы знать историю этого дубля.
малярия + режисер поощряющий импровизацию
Я-то знаю. Но задумывалось это как длинная рукопашка.
Чувак, я буду ждать от тебя книгу "Люк Скайуокер и методы рационального мышления".
Джедаи - это монахи. Мифический шаолинь тоже не использовал подковерные приемы, только мастерство.
А постановочные бои "подставь свой меч, я по нему вмажу" (ИЧСХ этот прием почти для всех постановочных боев на мечах) объясняется в книгах. Например в новеллизации третьего эпизода бои на на лучсаблях - это фактически дуэль владения Силой. Джедай отдается Силе, чтобы она его направляла, а ситх давит на Силу, чтобы она действовала в его интересах. Поэтому в ком Сила сильнее, тот и побеждает. Этим объясняются и все эти "холостые" замахи, Сила направляет их в такие позиции.
Отсюда же и разделение на приемы Силы. Джедаи используют вселенскую вероятность, а ситхи вселенскую энергию.
Так себе объяснение, но куда деваться от состряпанной на коленке мифологии.
А постановочные бои "подставь свой меч, я по нему вмажу" (ИЧСХ этот прием почти для всех постановочных боев на мечах) объясняется в книгах. Например в новеллизации третьего эпизода бои на на лучсаблях - это фактически дуэль владения Силой. Джедай отдается Силе, чтобы она его направляла, а ситх давит на Силу, чтобы она действовала в его интересах. Поэтому в ком Сила сильнее, тот и побеждает. Этим объясняются и все эти "холостые" замахи, Сила направляет их в такие позиции.
Отсюда же и разделение на приемы Силы. Джедаи используют вселенскую вероятность, а ситхи вселенскую энергию.
Так себе объяснение, но куда деваться от состряпанной на коленке мифологии.
С каких пор грав дуку стал полпатином? Совсем поехавший?
Сейчас новый канон боя инвалида со стариком будет!
Нет фальсификации истории! Наши дети должны знать правду!
Соло стрелял первым!
Именно!
хорошо быть молодым
Плохо быть старым.
Заебись быть вечно молодой бессмертной похотливой ведьмой-красавицей.
"Данке шён..." через каждые 40 секунд заёбывает.
Ну вообще все логично. Они молодые и мочат все подряд, а под конец уже оба старые, плюс вейдер без ног и рук, считай. Если по началу у обоих куча энергии, безрассудства и прочего, то под конец это уже ветераны многих воин, которые не тратят силы в пустую и рассчитывают каждый удар.
Да и в целом, этим ебанутым оружием лучше наносить колющие удары. А тут еще и пенсия скоро...
Старость не мешала Дуку крутить сальтухи.
И это когда Кристоферу Ли уже было за 80 (!) Вот что значит мощь Силы.
Просто он - Смерть из Плоского мира. Сам себя он не боится.
А потом ему отрезали обе руки и голову
Они тут собирались показать бой на подобии саммурайского, подвела постановка и неопытность исполнителей. Как это должно было выглядеть показали в Повстанцах.
Вейдер не смотря на травмы и возраст всё равно дико силён. Он просто танковать стал из за ограниченности движений.
Вейдер не смотря на травмы и возраст всё равно дико силён. Он просто танковать стал из за ограниченности движений.
И правильно сделали, в общем-то. Картинные бои с диалогами настрою фильма больше подходят, чем брутальная, прямо-таки огорошивающая реалистичность
Мне в этом плане финал Гарри Поттера понравился. В фильме они там бегали друг за другом эффектно, энергетические линии всякие друг другу передавливали. А в книге было куда круче. Быстро и вообще без боя... Просто походили вокруг друг друга, Гарри морально унижал Волдеморта, оный как обычно изображал аутиста, затем мгновенная авада-кедабра, и сразу на выходе трупак... Никаких там развеиваний трупа по осколкам по ветру как в фильме. Просто сдох и сдох. Был и не был. В итоге от такой манеры повествования сложилось ощущение, что сий антагонист сдох аки собака, ибо и был собакой. Сравнив с киноверсией я понял, что версия с "собаке собачья смерть" мне больше понравилась.
Логичный / реалистичный финал не всегда тот, которого ожидаешь. Сначала кажется: "Ай как остроумно я всё придумал" - но зритель чаще разочаровывается. Потому что мыслит теми самыми шаблонами, которые эксплуатируют сценаристы, и ожидает Финальной Битвы. Даже в кричащем о реалистичности Изгое-1 Вейдер орудует лайтсайбером и Силой не оптимально по ситуации. Сделать же SW реалистичными посмеет только какой-нибудь спин-офф или даже фанфик, но не мейнстримное направление.
Впервые такое пишу, обычно как-то наоборот. ВоЙн таки пишется с "й".
Эту опечатку я делаю на протяжении 10 лет. Хоть по лбу бей :(
Скорее похоже на игру двух шахматных грасмейстеров, один неверный замах и всё
На самом деле истинная причина в том что в основе фехтования в оригинальной серии лежит реальное фехтование, а красивое и показушное для новой просто придумали. Настоящее фехтование (как и настоящий рукопашный бой) не красиво, оно эффективно.
Настоящее фехтование придумано для удара острой железкой. А лайтсайбер не имеет весомого клинка. Так что всё правильно, ИМХО, сделали. Об этом стоило подумать еще на этапе первых фильмов, но они тогда ещё не осознавали, ростки чего закладывают.
Сразу видно человека который никогда не держал в руках ни одного ни другого, тяжелым оружием предпочитают рубить, размахивать, легким и подвижным - колоть, делать финты и прочее, это анатомия, это банально удобнее.
Сразу видно человека, который ставит диагноз по аватарке. Ещё раз: лайтсайбер вообще не аналог "нашего" холодного оружия из-за отсутствия веса клинка. И техники фехтования, разработанные для "нашего" оружия на лайтсайбере смотрятся громоздко.
и тем не менее он прожигает всё подряд простым касанием. Замахиваться, как настоящим мечом, чтоб усилить эффект в драке с мягкими человечишками, смысла нет, достаточно ткнуть аки шпагой
именно =)
т.е. полный круговой размах, пробивающий тупым железом (а в большинстве случаев так и было) броню, для невесомого клинка способного резать броню как масло, громоздким не выглядит?
Два пенсионера сошлись в смертельной схватке.
Отличный комментарий!