Еще на тему
ну церковь вроде тоже ради добра ведьм сжигала(ет?)
не ради добра ради баланс и во имя справедливости и то только с разрешения церкви.
Вопреки стереотипам, за ведьмами в основном охотились простые люди. Церковь в основном сжигала политических соперников и еретиков.
Да и то вроде только упорствующих, игнорирующих первое предупреждение.
Зато уголовное наказание за колдовство было во многих странах. И ЕМНИП в некоторых странах Африки до сих пор есть
Зато уголовное наказание за колдовство было во многих странах. И ЕМНИП в некоторых странах Африки до сих пор есть
Смотря где. Знаменитая Испанская инквизиция и правда жгла только по полит. мотивам. А вот приколы с ведьмами больше про северную Европу, в Германии и Британии сжигать баб любили (что вообще забавно соотносится с последующим переходом населения этих территорий в протестантизм)
Церковь никого не сжигала, местные власти исполняли приговор, а инквизиция расследовала и обвиняла в ереси... а в законах за это обычно была смертноя казнь
Ведьмы не еретеки что ли?
ВНЕЗАПНО нет. Еретик это человек, исповедующий непризнанную церквью религию или ветвь её религии. А потому чаще всего сжигали лидеров еритиков или их крупные ячейки. Тот же знаменитый Торквемада вообще на самом деле сжигал в основном мавров-мусульман.
И евреев.
Ну евреев в те времена обижали все. От крестоносцев до аристократов.
ну да, не солдаты, а генералы
Угу, 20 тысяч лет ебашились ебашились, а потом бац руусан и "мы хранители мира"
Они хранители мира. И своего контроля над ним.
Ганс, мы что, джедаи?
По мнению Джанго Фетта и Генерала Гривуса— да.
Все правильно. Мир легче хранить если он помещается в спичечный коробок...
На помощь джедаям.
Это у них армии хорошей не было.
Ага, не было. Был один Сайфо-Диас, который заказал 1,2 миллиона клонов без ведома совета, да и всей республики в целом. Совет это та осудил, что они потом заказали ещё пять лямов...
Это не клоны, а какая то пародия на штурмовиков.
Не 1.2 миллиона клонов, а 1.2 миллиона подразделений клонов (хз, сколько в одном подразделении народу)
По примерным подсчетам там их были десятки миллиардов, но авторы точно число не называют.
Хорошо, когда авторы сами понимают, что миллион солдат в рамках галактики это просто курам на смех кэээвархаммер кхээ
Хорошо, когда авторы сами понимают, что миллион солдат в рамках галактики это просто курам на смех кэээвархаммер кхээ
Лукас специально дал такое абстрактное число насколько я знаю. Больше места для фантазии.
Сайфо-Диас.
И немножко Сайфо-Диаса (в холодильнике).
Не-а. Изначально это перекрученные "Сидиус", но РВ породила ещё одного персонажа, которого Лукас спиздил в свой сериал.
Шутка была в том, что армию заказал Дуку.
Через Сайфо Диаса, которого он потом убил.
Про что и пишу - пока армии не было - были все такие миротворцы и хранители мира. А вот когда им под командовании попали клоны - можно и повоевать.
Как говорил Тони Старк: Мир крепче когда у тебя дубина крепче.
Кучка пиздаболов они: надо было решать либо политическая организация либо религиозный орден, иначе получились какие-то силоносцы-лицемеры, одной рукой утверждают о необходимости "отпустить все привязанности" другой мертвой хваткой держатся за власть в Республике.
Осторожно! Применение такого мощного орудия, как Логика, ко вселенной Звездных Войн может привести к коллапсу.
Знаешь, последние события доказывают, что логика и нам помахала ручкой.
Ну у них все было хорошо сразу после реформации и демилитаризации: когда самая "конфликтная" работа была миротворческом. Первый же крупный конфликт еще до Войн Клонов (Гипер Война?) показал что Джедаи так себе вояки и генералы.
Ну и аргументы у вас... Откровенно паршивые, должен сказать. Ну для начала, орден джедаев придуман на основе реально существующих орденов которые, о ужас, вполне себе успешно были религиозными и это им не мешало быть политически влиятельной силой. При этом вы же сами создаёте огромную дыру в лоре мира ЗВ так как с ваших слов получается что орден должен либо отринуть полностью политическую власть тем самым умывая руки от любого вмешательства в жизнь республики и тем самым давая полную свободу действий ситхам так как даже в случае открытого конфликта с тем же графом Дуку джедаи не имели бы права вмешиваться в этот конфликт потому что это якобы все политика, а мы же не такие и вообще не имеем права. Вот в этом же случае они были бы мудаками. Да и игнорировать Силу тоже бы не получилось так как Сила действительно существует в мире ЗВ. Как можно верить в то что действительно существует? Получается что орден джедаев никогда и не был особо религиозным. Электрик же не верит в божественную сущность электричества, он просто придерживается правил безопасности во время своей работы.Так же и джедаи. Хотя вроде во вселенной ЗВ таки существуют и боги, но это уже мелочи. Тем более ты забываешь что как бы джедаи это все таки живые существа и в фильмах, сериалах, играх и комиксах это предельно ясно показано. Если было бы все так как вы хотите то всего бы этого не было. Не было бы Дарта Вейдера, не было бы ничего хотя бы малость человечного в этой истории где как раз наглядно показано падение джедая и последующее становление этого персонажа в роли ситха. Всего бы этого просто не было бы, как и не было бы Войны Клонов не будь орден джедаев хоть как то влиятельным. Палпатин просто бы в тайне наклепал клонов и с их помощью легко бы захватил Республику. Да он бы даже не прятался и не хитрил как делал это в фильмах. Потому что не было бы такой угрозы как джедаи . Вот и получается что из-за вашей нелогичной хотелки рушится вся картина мира.
От того, что проявления Силы можно ощутить, Сила не перестает быть мистической. И если ситхи к Силе подходят прагматично (и все равно привносят налет колдунства), то джедаи верят, что не они пользуются Силой, а они для Силы инструмент. И, как это обычно бывает в фэнтези и религиозных сказках, божество наделяет своих последователей суперсилами. Вселенная ЗВ почти и не знает более-менее серьезных форсюзеров безо всякого мистицизма.
Да откуда же появилась байка что якобы именно ситхи прагматично пользуются силой? Ты хотя бы читал о их идеологии? Ну хотя бы на уровне Вукипедии, даже не задротничая над лором? О какой, нахрен, прагматичности идёт речь? В то время когда джедаи строят школы для детей и ищут одаренных дабы обучать их пользоваться Силой то ситхи вокруг этого создают целые ритуалы. Да, я знаю об Академии ситхов, но факт остаётся фактом и это только ситхи верят что нужно убивать своего учителя так как это якобы делает их сильнее. Мммм.... Так прагматично...
Но если не копаться в РВ, у нас есть пяток ситхов, которые просто пользуются Силой, и от них никаких рассуждений о природе Силы мы не слышим.
Ситхи не верят, что им нужно убивать учителя, но Темная сторона вытаскивает страсти наружу, а, значит, жажда власти и свободы, когда-нибудь победят страх (или что там у кого) перед учителем.
Ситхи не верят, что им нужно убивать учителя, но Темная сторона вытаскивает страсти наружу, а, значит, жажда власти и свободы, когда-нибудь победят страх (или что там у кого) перед учителем.
Убивать учителя надо было потому что ситхи не умеют жить дружно, и убивают друг друга, после чего дружным джедаям остаётся их добить.
Вот только, если религиозные ритуалы - это считай детские утренники, то ритуалы ситхов позволяют многое: от общения с мертвыми до уничтожения целых планет. Вполне себе прагматично.
Но ведь от этого эти ритуалы не становятся менее религиозными. Тем более те же джедаи не занимаются вот такой мистикой, у них в почете тренировки и самоконтроль. Да и храмов ситхи понастроили ну оооочень много, но все равно почему то джедаи более религиозные чем свои темные собратья. Выглядит как будто кто то закрывает глаза недостатки своих кумиров при этом выпячивая эти же недостатки у оппонентов. И меня вообще забавляет тенденция поклонников ситхов возмущаться что мол джедаи такие религиозные, но все равно обладают властью (и то не самой высшей), но при этом молчат о том когда религиозные ситхи становятся императорами и прочими повелителями галактики. Почему же тогда первое это не норма, а второе это норма? И вообще в этой ветке в основном видел комментарии в духе "Бла-бла-бла, да как же эти джедаи имеют право быть на равных с ситхами!? Джедаи должны быть слабыми и не мешать ситхам править, иначе они являются жадными до власти пиздаболами".
Удобный аргумент, особенно когда ты называешь прагматичными и выгораживаешь жадных до власти пиздаболов.
Удобный аргумент, особенно когда ты называешь прагматичными и выгораживаешь жадных до власти пиздаболов.
Вы тут обсуждаете какие-то абстрактные понятия ритуала и религиозности. Ритуал - это любое регулярное действие, от мусульманского намаза до банального мытья рук перед едой.
И таки многие старые религиозные обряды изначально имели под собой вполне практический смысл, просто со временем надобность в них отпала, и они остались как привычка и признак легитимности относительно предшественников. Что, собственно, с орденом джедаев и случилось.
И таки многие старые религиозные обряды изначально имели под собой вполне практический смысл, просто со временем надобность в них отпала, и они остались как привычка и признак легитимности относительно предшественников. Что, собственно, с орденом джедаев и случилось.
Да просто за то, что такой диссонанс рождает могущественных ренегатов: Реван, Дуку, Энакин.
@ОТПУСТИ ВСЕ СВОИ ЖЕЛАНИЯ!
@НО ЭТО, ЗА КАНЦЛЕРОМ ПОСЛЕДИ, ОН ТАМ ЧТО-ТО ПРОТИВ НАС МУТИТ
@ОТПУСТИ ВСЕ СВОИ ЖЕЛАНИЯ!
@НО ЭТО, ЗА КАНЦЛЕРОМ ПОСЛЕДИ, ОН ТАМ ЧТО-ТО ПРОТИВ НАС МУТИТ
Ну так не все же живые существа готовы отпустить свои желания. И при чем здесь то что орден джедаев были политической и религиозной организацией одновременно? Если бы они реально желали власти то от них бы не ушел граф Дуку потому что он как раз этой власти и желал что и привело его к стихам. Энакин же просто пошел на поводу своей похоти и обиды из-за чего упал в жаркие объятия Палпатина. Это просто значит что эти персонажи были слабы духом дабы быть джедаями так как это большая ответственность. Вот слабаки и отсеялись. И неважно насколько ты силен в Силе если по уму ты лишь алчный человечешка и детоубийца.
Тем более канцлер таки что то мутил и не зря таки за ним следили. Как это перечит правилам ордена джедаев? Здесь нет ничего общего с желаниями, здесь только было стремление защитить всех от становления Империи. Тем более именно джедаи наиболее пострадали от этого. Будь они каким то задрипанным орденом без политической власти то Палпатин не стал бы на них тратить свои силы и жили бы джедаи припеваючи при Империи лишь изредка что то вякая о Балансе и потихоньку становясь стихами. Ты этого хочешь? Чтобы джедаи в любой ситуации говорили "Складываем оружие, подставляем задницы и расслабляемся. Это пройдет."? Так тогда зачем вообще нужны такие джедаи?
Тем более канцлер таки что то мутил и не зря таки за ним следили. Как это перечит правилам ордена джедаев? Здесь нет ничего общего с желаниями, здесь только было стремление защитить всех от становления Империи. Тем более именно джедаи наиболее пострадали от этого. Будь они каким то задрипанным орденом без политической власти то Палпатин не стал бы на них тратить свои силы и жили бы джедаи припеваючи при Империи лишь изредка что то вякая о Балансе и потихоньку становясь стихами. Ты этого хочешь? Чтобы джедаи в любой ситуации говорили "Складываем оружие, подставляем задницы и расслабляемся. Это пройдет."? Так тогда зачем вообще нужны такие джедаи?
По большому счету они так и делали. Того же Крайта пришлось убивать одному наркоману, а до этого мандалорцев останавливала лишь кучка отступников вместе с республиканской армией, ведь джедаи хотели переждать. В войну они ввязывались только когда ну очень надо.
Ну на счёт этого спорить не буду так как достаточно слабо знаком с этими событиями. Но все же объясни хоть ты мне, пожалуйста, какого хрена именно джедаев хуесосят со всех сторон? Если они принимают участие в политической жизни и в войнах то они хуемрази, если не принимают участия в политической жизни и в войнах то они, опять же, хуемрази. И ладно бы, пусть будет такое мнение, но эти же люди выставляют ситхов как эдаких хороших парней. И это при том что я знаю только одного, более менее адекватного ситха, да и тот вроде как несколько раз метался то в один лагерь то в другой. К сожалению имя позабыл уже, да и вроде как он уже не канон.
Когда канон диктует корпорация, втоптавшая ЗВ в грязь, официальным "каноном" можно пренебречь.
Теперь насчёт джедаев - дело в том, что эти космические волшебники не очень-то и стремятся помогать людям как организация. В итоге, им похуй на хаттские империи, рабство, наркоту, каторжный труд и т.д. Они лишь воюют с ситхами из идеологических соображений (ну и когда те не прочь устроить войнушку, да и то против братства тьмы Каана билась лишь горстка смельчаков), и на этом фоне эти вот похуисты ещё смеют кому-то что-то диктовать, якобы. Ну а ситхи - это просто долбоёбы, которым чрезмерное использование молний промывает мозги, и они хотят только быть сильнее и выше других, из-за чего их империи постоянно разваливаются.
Теперь насчёт джедаев - дело в том, что эти космические волшебники не очень-то и стремятся помогать людям как организация. В итоге, им похуй на хаттские империи, рабство, наркоту, каторжный труд и т.д. Они лишь воюют с ситхами из идеологических соображений (ну и когда те не прочь устроить войнушку, да и то против братства тьмы Каана билась лишь горстка смельчаков), и на этом фоне эти вот похуисты ещё смеют кому-то что-то диктовать, якобы. Ну а ситхи - это просто долбоёбы, которым чрезмерное использование молний промывает мозги, и они хотят только быть сильнее и выше других, из-за чего их империи постоянно разваливаются.
Но вообще, их вмешательство в войну клонов указывает на то, что они вообще срать хотели на то, что там хотят сепаратисты. Ими руководит ситх, и у них там на руководящей должности преступник? Убить всех нахуй! И похуй, что республика - это сборище взяточников от монархий, империй и тираний, называемых сенаторами, и притворяющихся членами демократического правительства, которым по большей части срать на народ.
Ага, не солдаты. Всего лишь суперсолдаты с возможностью в одиночку тащить целые битвы.
Сколько Мастеров ебнулось изучая технику Вапаад Самуэля Джексона? Винду в каноне меметичен примерно как Реван в EU. Знатные рубаки типа него, Анакина, Кеноби, Йоды и горстки способных падаванов - были на виду, но арест Палпатина показал, какое же картонное говно средний Джедай.
Не нужно забывать что ранги Джедаев давали за знание силы а то и просто за выслугу лет, а не за боевую мощь: большинство мастеров перекладывало книжки в библиотеке или вообще занималось фермерством, у джедаев был огромный логистический аппарат небоевых членов ордена, которые за световую саблю не знали с какой стороны взятся.
Не нужно забывать что ранги Джедаев давали за знание силы а то и просто за выслугу лет, а не за боевую мощь: большинство мастеров перекладывало книжки в библиотеке или вообще занималось фермерством, у джедаев был огромный логистический аппарат небоевых членов ордена, которые за световую саблю не знали с какой стороны взятся.
Ну, в основном можно было выучить 6-ю форму, да и не париться. Вот только нехватка практики привела ко всем этим расстрелянным джедаям.
Уж против дроидов с бластерами можно было тренироваться прямо в Храме хоть до усрачки: такие тренировки даже обязательны. Просто из-за специфики устава Ордена по-настоящему сильных вояк было натренировано очень мало, особенно в мирное время, после Реформации.
Во время длительных войн (тысячи лет) Джедаи расслабляли булки кодекса вплоть до приема взрослых опытных солдат, которых по каким-то причинам пропустили рекрутеры в детстве.
Палпатин действительно выбрал наилучшее время для капитализации на Правиле Двух: Джедаи были слабы и догматизированы после своей "Золотой Эры".
Во время длительных войн (тысячи лет) Джедаи расслабляли булки кодекса вплоть до приема взрослых опытных солдат, которых по каким-то причинам пропустили рекрутеры в детстве.
Палпатин действительно выбрал наилучшее время для капитализации на Правиле Двух: Джедаи были слабы и догматизированы после своей "Золотой Эры".
Джедаи потому и просрали в итоге все полимеры, что вместо хранения мира решили поиграть в политоту и поддержать Хорошую Республику, причём не морально, а вполне себе военной силой. Хотя по их же собственным убеждениям и законам, они должны быть только арбитрами, и всеми силами стремиться примирить враждующие стороны. В итоге они сознательно сделали всё, чтобы пропаганда канцлера Палпатина идеально объяснила всё происходящее. Пал Палыч, конечно, гениален. По сути, он уничтожил джедаев силами самих джедаев, убив в процессе своими руками только Мэйса Винду.
не только
Остальных убивал световым мечом
Ах да, там были ещё те статисты, роль которых была только в том, чтобы включить световые мечи и умереть на месте. Сколько их там было? Вроде трое. Или двое.
Полет фантазии Лукаса был ограничен техническими возможностями, есть мнение что Палпатин для них должен был быть слишком стремительным в своем первом выпаде, так что только черный и тентаклевый мастера успели среагировать.
Ну дык, в Императоры дураков не берут, это не по наследству корону принять. Основателем династии всегда должен быть самое умное, или хитрое, или беспринципное.
(Так то подумал про Наполеона и Бернадота).
(Так то подумал про Наполеона и Бернадота).
Они из политоты не выходили последние 5 тысяч лет, то ситхи обявятся, то бывшие джедаи создадут свою империю, то новые ситхи. Спускать на тормозах ситуацию с КНС нельзя было, потому что джедаи на своём опыте знаю, что бывает если бывший джедай впадает на тёмную сторону силы и создает свою карманную империю(Привет Экзар кун и Реван)
Да джедаи постоянно наступали на одни и те же грабли - что Малгус своей речью подтвердил в Star Wars: Old Republic, что в книге по киношной трилогии:
"В столкновении света и тьмы наметился перелом. Он возник не из вспышек молний или ударов энергетического клинка, хотя их было предостаточно. Он возник не из ударов от корпуса или хирургически точных выпадов. Он возник, когда сражение переместилось из комнаты ожидания на сам подиум, возник, когда гидравлика внутри колонны вознесла бойцов вверх на вершину дюрастиловой башни. Бой теперь шел в самом центре гигантской пустой сферы Сенатской арены. Он возник, когда Великая сила и пульт вырвали кабинки из изогнутой стены и превратили их в молоты, тараны, камни из катапульт, сталкивающиеся друг с другом под громовые раскаты, напоминающие крики сенаторов, приветствующих нового Императора Галактики. Он возник, когда воплощение света разделилось на наследие всех джедаев и когда наследие было отдано одному-единственному существу. Перелом наступил, когда Йода обнаружил, что одинок против тьмы.
В том разбрасывающем молнии смерче ног, кулаков, мечей и подручных средств его зрение наконец-то прояснилось, и он разглядел то, что скрывалось во мраке, окутавшем Великую силу. В конце концов он увидел истину.
Вот она: ему, воплощению света, Верховному магистру Ордена, самому неистовому, самому непобедимому, самому опустошающе могучему врагу тьмы, когда-либо существовавшему на свете… …просто…
…не…
…хватает…
…знаний.
И никогда не хватало. Он проиграл бой до того, как начал его. Он проиграл до того, как родился на свет.
Ситхи изменились. Они выросли, приспособились, воспользовались каждым годом тысячелетней учебы, уяснили не только свои правила, но и знания джедаев и идеально подготовились к сегодняшнему дню. Они переделали себя.
Они обновились.
Тогда как джедаи…
Тогда как джедаи то же самое тысячелетие учились безошибочно переигрывать старую войну. Новых ситхов нельзя уничтожить лазерным мечом, их нельзя сжечь факелом Великой силы. Чем ярче его свет, тем глубже их тень. Как можно сражаться на войне против тьмы, если сама война стала оружием мрака?"
"В столкновении света и тьмы наметился перелом. Он возник не из вспышек молний или ударов энергетического клинка, хотя их было предостаточно. Он возник не из ударов от корпуса или хирургически точных выпадов. Он возник, когда сражение переместилось из комнаты ожидания на сам подиум, возник, когда гидравлика внутри колонны вознесла бойцов вверх на вершину дюрастиловой башни. Бой теперь шел в самом центре гигантской пустой сферы Сенатской арены. Он возник, когда Великая сила и пульт вырвали кабинки из изогнутой стены и превратили их в молоты, тараны, камни из катапульт, сталкивающиеся друг с другом под громовые раскаты, напоминающие крики сенаторов, приветствующих нового Императора Галактики. Он возник, когда воплощение света разделилось на наследие всех джедаев и когда наследие было отдано одному-единственному существу. Перелом наступил, когда Йода обнаружил, что одинок против тьмы.
В том разбрасывающем молнии смерче ног, кулаков, мечей и подручных средств его зрение наконец-то прояснилось, и он разглядел то, что скрывалось во мраке, окутавшем Великую силу. В конце концов он увидел истину.
Вот она: ему, воплощению света, Верховному магистру Ордена, самому неистовому, самому непобедимому, самому опустошающе могучему врагу тьмы, когда-либо существовавшему на свете… …просто…
…не…
…хватает…
…знаний.
И никогда не хватало. Он проиграл бой до того, как начал его. Он проиграл до того, как родился на свет.
Ситхи изменились. Они выросли, приспособились, воспользовались каждым годом тысячелетней учебы, уяснили не только свои правила, но и знания джедаев и идеально подготовились к сегодняшнему дню. Они переделали себя.
Они обновились.
Тогда как джедаи…
Тогда как джедаи то же самое тысячелетие учились безошибочно переигрывать старую войну. Новых ситхов нельзя уничтожить лазерным мечом, их нельзя сжечь факелом Великой силы. Чем ярче его свет, тем глубже их тень. Как можно сражаться на войне против тьмы, если сама война стала оружием мрака?"
Справа, внизу усохший Танос?
Не, так Ки-Ади Мунди в филониевом поделии нарисовали.
где вообще сказано, что джедаи хранители мира? или что они пиздец какие благородные? они хранители баланса силы и пророчеств всяких, в рот они ебали мир и благородство.
Отличный комментарий!