«Я ждал тебя, Оби-Ван. Вот наконец мы и встретились вновь. Круг замкнулся. Когда мы расстались, я был учеником. Теперь же я — мастер.»
«Только лишь мастер, не магистр.»
Джедаем становятся падаваны после Посвящения. Ранги следующие: юнинг=>падаван=>рыцарь-джедай=>мастер-джедай (после обучения как минимум одного падавана)=>магистр.
Джедаи это не направление силы, ситхи тоже по факту джедаи, только "темные". И предыдущий оратор прав. Джедай это тот, кто уже хорошо умеет управляться со своей силой, а падаваны и юнлинги только личинки джедая.
Ситх - специально обучаемых техникам тёмной стороны персонаж. Тёмный джедай же - обычный джедай, который решил свалить из ордена и заниматься всякими тёмными делишками для выгоды себя любимого.
Джедаи и ситхи - это ордена, со своею философией, кодексом и тд. Во вселенной ЗВ есть и другие общества форсюзеров, как тёмных, так и светлых, но они малочисленны и мало известны.
Мы не берём в расчет тех, кто тупо чувствует силу, или кому она необходима для жизнедеятельности в минимальных пределах. А тех, кто обучается, сам или под руководством, для кого сила - это как инструмент, оружие или что-то в этом роде.
Датомирские ведьмы, ещё матукаи есть, секта форсюзеров по светлой стороне специализируются, они не джедаи, но джедаи их не трогают. Про ведьм скорее всего просто не знают, они в большой мир не выходят, ну кроме Вентрес, но её как ситха обучали. Это потом она к ведьмам вернулась.
Я не люблю сраться в энторнетах без пруфов на руках, так что вот - кушайте, не обляпайтесь:
A Jedi was a devotee to the ways of the Jedi Order, an ancient order of protectors united by their ability to harness the power of the Force - джедай это форсюзер ордена джедаев. "Серые" и ситхи не из ордена, значит они не джедаи. https://starwars.fandom.com/wiki/Jedi
Падаваны подпадают под это определение, в отличие от.
A Padawan ... was the stage of Jedi training where a Force-sensitive of the Jedi Order trained under a Jedi Knight or Master ... In order to become a Knight, the Jedi in training needed to complete their time as a Padawan and the Trials - падаван это ступень обучения джедая (он уже джедай), чтобы стать рыцарем джедаю необходимо было отучиться в качестве падавана. https://starwars.fandom.com/wiki/Padawan
Не совсем так. Сама философия джедаев и ситхов кардинально различается! И ежели ты нормального ситха в глаза обзовешь джедаем... это будет последнее в твоей жизни обзывательство :)
Джедаи - это именно про философию применения силы. И под "философией" подразумевается, не некое абстракное учение, а в том числе и именно способы взаимодействия с силой.
Хотя частично ты прав, само понятие "джедаи" обычно применяется именно к обученным и тренированным форсюзерам. В конце концов, едва ли кто-то назовет, например, бойцом ММА человека, который сходил на пару тренировок :)
Ноуп.
Мастер-джедай это и есть магистр (собственно, в оригинале никаких магистров нет вообще, это вольности перевода с английского), Энакину как раз мастера и не дали: "You are on this council, but we do not grant you the rank of master."
Я тоже сначала написал такой коммент, а потом вспомнил, что в ордене джедаев есть магистр ордена и гранд-мастер. В переводе, конечно, на суть забили хер, но по факту мастер и магистр - разное.
По факту никаких "магистров" в оригинале нет от слова совсем - упомянутый тобой магистр ордена на языке оригинала это "Master of the Order".
Переводчики не столько забили хуй на суть, сколько решили наплодить сущностей и путаницы впихнув магистров и туда, и сюда переведя Jedi Master как "магистр-джедай" а "Master of the Order" как "Магистр Ордена".
В любом случае, ранга "magister" или созвучных аналогов у джедаев просто не существовало. Любые "магистры" - отсебятина переводчиков.
Говорить же, что "мастер" и "магистр" - разное, применительно к ситуации с Энакином некорректно вдвойне: во-первых, потому что в его случае из контекста и из терминов на языке оригинала следует, что выдуманный переводчиками "магистр" и "мастер-джедай" гарантировано одно и тоже , а во-вторых потому, что Энакину нужен был не титул главы совета/Master of the Order/"Магистра Ордена" о котором ты говоришь (Скайоукера главой совета явно никто бы не сделал, да он и не рвался) а "обычный" ранг мастера-джедая, который в обычных обстоятельствах был обязательным условием для для вхождения в совет, и который был ему нужен для личных целей.
Насчёт вежливого обращения я согласен. Падме говорила, что хотя к Скайуокеру обращаются "рыцарь-джедай", он им не является и всего лишь падаван. Приведенная мной выше система выглядит стройной и логичной. Рыцарь-джедай даётся после Испытания и Посвящения падавана. Тогда я не совсем понимаю, когда даётся ранг мастера? Энакин обучил Асоку Тано на момент "Мести ситхов".
Ничего не имею против стройности или логичности, но говорить о наличии у джедаев звания "магистр", вдобавок бывшего выше звания "мастер" - фактическая ошибка. Выше уже объяснил почему.
С получением ранга мастера следующая ситуация - по старому канону времен выхода книги "Путь джедая: Руководство для постигающих Силу" ранг мастера получали или за обучение нескольких падаванов, или по решению Совета за проявление "исключительную преданность Республике", или пройдя усложненный вариант Рыцарских испытаний. Я не буду приводить прямую цитату ибо лень перепечатывать из пдф, при желании "Руководство" легко гуглится.
Почему в русскоязычной вики решили, что ранг мастера (наиболее высокое формальное признание) выдаётся каждому рыцарю за обычное обучение падавана как выполнение необходимо-достаточного условия - непонятно, ссылки на источники такой информации они не дают.
В новом каноне, закрепленном в прошлогодней The Star Wars Book условия получения размыты - ранг мастера джедая получает рыцарь, которого грандмастер ордена сочтет подходящим для этого.
Проблема с рангом мастера для Энакина отдельный разговор - на момент выхода "Мести Ситхов" в 2005 году Асока Тано как персонаж ещё не была введена во вселенную Звёздных Войн, таким образом в каноне того времени у Энакина не было падавана в принципе. Ситуацию усугубляет ещё и то, что формальные ранги ордена и конкретные условия их получения окончательно были прописаны задним числом, гораздо позже что выхода Трилогии Приквелов, что появления падавана у Энакина.
По итогу официальная причина "почему Энакина не сделали мастером/магистром" описана репликой Винду в новеллизации "Мести Ситхов" : "Скайуокер, возможно, один из самых могущественных ныне живущих джедаев и набирает силу. Но он не стабилен. Сам знаешь. Все мы знаем. Вот почему мы еще не сделали его магистром."
В комиксах про Вейдера так и было - когда его раскрыла захваченная джедайка, она крикнула клонам что это Энакин. Клоны попытались Эни захуярить, но он оказался быстрее.
На собрание по обсуждению этого вопроса они не пришли, потому их голоса не учитываются. Все присутствовавшие проголосовали за то, чтобы дать Энакину звание магистра.
Вампир, который заражает ГГ, отправляет справку о смерти всем, кто должен об этом узнать. Нужно брать на себя ответственность за лишение витальной девственности.
Так и представляю. Преходит в себя вампир после того как к нему в дом завалился какой то хмырь и ограбил. А напишу ка я каждому чиновнику Илиака, что Аки хитрый сын Ульфа белая борода был укушен вампиром. Лучшая месть и делать почти ничего нужно.
Типа была тема что он стал мАстером. Юнглинг же скaзал "MASTER Skywalker thre too many of them wat are we going to do?" до того как пал жертвой юнглингслэира.
«Только лишь мастер, не магистр.»
A Jedi was a devotee to the ways of the Jedi Order, an ancient order of protectors united by their ability to harness the power of the Force - джедай это форсюзер ордена джедаев. "Серые" и ситхи не из ордена, значит они не джедаи.
https://starwars.fandom.com/wiki/Jedi
Падаваны подпадают под это определение, в отличие от.
A Padawan ... was the stage of Jedi training where a Force-sensitive of the Jedi Order trained under a Jedi Knight or Master ... In order to become a Knight, the Jedi in training needed to complete their time as a Padawan and the Trials - падаван это ступень обучения джедая (он уже джедай), чтобы стать рыцарем джедаю необходимо было отучиться в качестве падавана.
https://starwars.fandom.com/wiki/Padawan
Джедаи - это именно про философию применения силы. И под "философией" подразумевается, не некое абстракное учение, а в том числе и именно способы взаимодействия с силой.
Хотя частично ты прав, само понятие "джедаи" обычно применяется именно к обученным и тренированным форсюзерам. В конце концов, едва ли кто-то назовет, например, бойцом ММА человека, который сходил на пару тренировок :)
Мастер-джедай это и есть магистр (собственно, в оригинале никаких магистров нет вообще, это вольности перевода с английского), Энакину как раз мастера и не дали: "You are on this council, but we do not grant you the rank of master."
Я уже привёл выше фразу Мейса Винду времён Мести Ситхов "You are on this council, but we do not grant you the rank of master".
Переводчики не столько забили хуй на суть, сколько решили наплодить сущностей и путаницы впихнув магистров и туда, и сюда переведя Jedi Master как "магистр-джедай" а "Master of the Order" как "Магистр Ордена".
В любом случае, ранга "magister" или созвучных аналогов у джедаев просто не существовало. Любые "магистры" - отсебятина переводчиков.
Говорить же, что "мастер" и "магистр" - разное, применительно к ситуации с Энакином некорректно вдвойне: во-первых, потому что в его случае из контекста и из терминов на языке оригинала следует, что выдуманный переводчиками "магистр" и "мастер-джедай" гарантировано одно и тоже , а во-вторых потому, что Энакину нужен был не титул главы совета/Master of the Order/"Магистра Ордена" о котором ты говоришь (Скайоукера главой совета явно никто бы не сделал, да он и не рвался) а "обычный" ранг мастера-джедая, который в обычных обстоятельствах был обязательным условием для для вхождения в совет, и который был ему нужен для личных целей.
Асоку пидорнули из ордена, и она ушла падаваном-недоучкой, т. е. Энакин не завершил её обучение до конца, поэтому ему ранг магистра не положен.
С получением ранга мастера следующая ситуация - по старому канону времен выхода книги "Путь джедая: Руководство для постигающих Силу" ранг мастера получали или за обучение нескольких падаванов, или по решению Совета за проявление "исключительную преданность Республике", или пройдя усложненный вариант Рыцарских испытаний. Я не буду приводить прямую цитату ибо лень перепечатывать из пдф, при желании "Руководство" легко гуглится.
Почему в русскоязычной вики решили, что ранг мастера (наиболее высокое формальное признание) выдаётся каждому рыцарю за обычное обучение падавана как выполнение необходимо-достаточного условия - непонятно, ссылки на источники такой информации они не дают.
В новом каноне, закрепленном в прошлогодней The Star Wars Book условия получения размыты - ранг мастера джедая получает рыцарь, которого грандмастер ордена сочтет подходящим для этого.
Проблема с рангом мастера для Энакина отдельный разговор - на момент выхода "Мести Ситхов" в 2005 году Асока Тано как персонаж ещё не была введена во вселенную Звёздных Войн, таким образом в каноне того времени у Энакина не было падавана в принципе. Ситуацию усугубляет ещё и то, что формальные ранги ордена и конкретные условия их получения окончательно были прописаны задним числом, гораздо позже что выхода Трилогии Приквелов, что появления падавана у Энакина.
По итогу официальная причина "почему Энакина не сделали мастером/магистром" описана репликой Винду в новеллизации "Мести Ситхов" : "Скайуокер, возможно, один из самых могущественных ныне живущих джедаев и набирает силу. Но он не стабилен. Сам знаешь. Все мы знаем. Вот почему мы еще не сделали его магистром."
В этом ремейке вполне себе адекватная скорость махача.
- Ты джедай, отец. Ты вернулся на светлую сторону.
- О, збс, на одного jedi scum станет меньше.
"титры"
Которые доживали до 11 лет.
Лох - это судьба