Подробнее
А|Тёт Milosevic^ @milose... -26 мин. Даааа урааа война война война воевааааать самолет вертолет тртртртртр танки О 1 ХЛ Z> il.l 115 Д эльфийская песнь шл @dexdchristixn В ответ @milosev1c и @sanya_cookie речь не об этом, но что ещё ожидать от человека с флагом государства-агрессора в нике
Star Wars,фэндомы,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,приколы для даунов,SW Other
Еще на тему
В рф эти идеи тоже попали, но в странно-извращенной форме, слившись с антисемитизмом и наследием совка. Потому современные девочки-левачки из рф с волосами всех возможных оттенков неиронично считают себя хорошими борцуньями за добро и справедливость, а Израиль, потом и кровью выбивший себе право на существование - негодяями и захватчиками.
Евреи и вправду справились лучше арабов с освоением территории. Но весь процесс выглядит как пиздец.
Или нихуя кроме пустыни и британской колониальной администрации там небыло?
То есть, если в законах прописаны петиции, обращения, выдвижение представителей или иная форма выражения низовых инициатив - выражайте и вас услышат. Государство не обязано опрашивать каждого по любому поводу, если иное не прописано в основных законах и Конституции. Это если мы говорим про правовое государство, с соответствующим уровнем развития каждого члена этого государства. Арабы в Палестине такими не были, к их сожалению.
Нужно учитывать еще тот факт, что апартеид палестинцам никто не устраивал. Только спровоцированная окружающими Израиль государствами, с поддержкой совков, агрессия арабов запустила ответный удар. Кстати, хотел бы напомнить, что у многих государств-соседей Израиля, неиронично, в стратегии и политике ведения войны основной идеей было полное физическое уничтожение Израиля и израильтян - геноцид, если говорить проще.
И только лишь на основании антисемитских идей было бы очень сложно провести в ООН слушания, особенно учитывая, что совсем недавно был Нюрнбергский трибунал.
Государство, в котором они жили, называлось "Великобритания", которая эти территории контролировала на правах военной оккупации после разгрома Османской империи в Первой мировой войне. Забавно, как ты военную оккупацию пытаешься выставить как "тупые арабы, не смогли своё государство создать".
Кстати, а что если первый пункт (про законы государства) применить, скажем, к евреям в Нацистской Германии? Чего они жалуются на какой-то там геноцид? По законам Германии-то всё пучком было - евреи не граждане, и правами не обладают. Кто-ж им виноват, что они не создали "правовое государство, с соответствующим уровнем развития каждого члена этого государства"?
А разгадка проста - то что ты написал - фигня. Есть такая штука - право народов на самоопределение, оно в Уставе ООН прописано. Т.е. это не народы должны создавать себе правовые государства, а наоборот - государства должны уважать права народов.
Сравнение с Украиной - некорректно. У Украины есть все атрибуты государства, в соответствии и с буквой, и с духом международных соглашений, регулирующих признание государственности.
Сравнение с геноцидом евреев в нацисткой Германии - некорректно, поскольку нацистская Германия - не правовое государство, а диктатура с превосходством по национальному признаку. Нацистская Германия не подписывала никаких международных договоров, не принимала права на самоопределение, не выполняла никаких соглашений.
И еще тогда вопрос: если народ не будет создавать себе правовое государство, то как политическая и социальная система будет функционировать в таком государстве? Если каждый отдельный гражданин не будет продвигать свои интересы и убеждения через демократическую, выборную политическую систему - то государство быстро скатится в диктатуру партийных идей (и тут уже будет не важно, правых или левых). Поскольку, если ты не заставляешь чиновничий и политический аппарат работать на тебя, а ждешь, когда с неба свалится на тебя счастье и признание твоих прав - ты можешь ждать вечность. Даже современные мигранты из Сирии и Судана в Германии это поняли и своими действиями привлекают внимание жадных до голосов и не чурающихся никаких методов политиков, которые успешно взращивают из этих мигрантов новый электорат, способный за бесплатный кусок хлеба удавить кого угодно. У них это отлично получается, и я не виню таких политиков в подлости или "неспортивном поведении" - это их методы, популизм и быстрые обещания. То, какой урон это нанесет в будущем самому государству - неизвестно, система интеграции разных культур в немецкую социальную сферу очень устойчива и хорошо делает немцев из кого угодно.
Палестинский арабский конгресс, действовавший с 1919 г.: Ну да, ну да, пошёл я нахуй
>нацистская Германия - не правовое государство
А Подмандатная Палестина, в которой половина государственных должностей назначалась из Лондона - это правовое государство? А когда после бойкота выборов все должности были просто назначены - оно осталось правовым?
Мигранты в Германии не голосуют на выборах, так что политикам нет смысла стараться ради их поддержки. Мигрантов в Германию пускают потому что так хотят сами немцы - или, по крайней мере, большинство.
А вот в Подмандатной Палестине мигранты-евреи имели 50% представительства в правительстве - причём даже до того, как они туда переедут. Просто потому что так решила какая-то заморская держава, победившая в войне. Когда же арабы справедливо возмутились - "а нас спросить не хотите?" - заморская держава ответила: "не хотите 50%? Значит, будет 100%!".
Люди почему-то имеют свойство обижаться на потерю территорий, и это можно было вполне предвидеть что спокойной жизни в этом регионе еще долго не будет.
Ну и как бы, это чисто колониальный подход, мол раз государственности нет и то спрашивать не надо, можно вертеть как хочется. Особенно когда речь про территорию полученную в результате дележа предыдущей империи.
Я как бы ничего не предлагаю и какие-то там претензии выдвигаю, это не тот фарш который можно, разумно и гуманно прокрутить назад. Но мне не нравится когда ситуации сводят к простым формулам "бабахи/леваки/etc просто так злые и плохого хотят".
Так то им только в честь что они по максимуму использовали исторический шанс.
Большинство претензий к Израилю связано с вполне конкретными действиями израильского правительства:
* Израиль неоднократно захватывал территории других государств военным путём. По версии Израиля, все войны были оборонительными - а потому захват территорий вроде как оправдан (что уже сомнительно с точки зрения международного права - нигде не сказано, что обороняющийся может брать компенсацию территориями). Но ещё более сомнителен повод первой войны - Египет запретил израильским судам проходить по Суэцкому каналу (который на территории Египта), что Израиль назвал актом агрессии.
* При взятии территорий, Израиль несколько раз выдворял местное население за границу.
* На оккупированных территориях многие десятилетия действует военное положение, которое ограничивает некоторые гражданские права. Однако, по словам правозащитников, фактически эти законы применяются только к арабам. Евреев за нарушение военного положения не наказывают.
* По словам правозащитников, израильские силовики практикуют пытки и выбивание показаний - в основном, к подозреваемым-арабам.
* На территории Израиля находятся родные земли нескольких народов, но только евреи могут воспользоваться законом о репатриации.
* Сектор Газа. Там страшный Хамас, поэтому Израиль держит его в полной блокаде, моря жителей голодом и нищетой (и создавая кормовую базу для этого самого Хамаса). Но войти туда, вычистить Хамас и интегрировать в свою страну они тоже не хотят - ведь тогда родина не будет в опасности, и будет нечем пугать граждан и критиков.
* Удары по террористам в Газе с сомнительной эффективностью. Нередко террористы укрываются в зданиях телестудий и СМИ (в т.ч. западных), которые критикуют Израиль. Из доказательств, что террористы там были - честное слово израильских военных.
-Единственная "территория других государств" под контролем Израиля это Голанские высоты с которых Сирия до этого десятилетиями пулялал ракеты и устраивала рейды. Иудея и Самария были отбиты у Иордании, прав на которые у нее никогда не было даже в теории.
-Большая часть населения ушло добровольно, даже в войну 1948 года когда Израиль был только сформирован как государство что-то реально можно предъявить по единичным случаям, как правило с деревнями с максимальной концентрацией террористов, и даже тогда местные после войны оставшиеся на территориях никуда не выдворялись.
-На каких оккупированных территориях? На голаны распространен суверенитет, Иудея и Самария не оккупированные, а спорные.
-Каких? Вроде бы историческая родина арабов аравийская пустыня.
-Сектор газа. Израиль морит голодом. Мда...
-Вообще забавно, что в одному случае "честное слово израильской армии", когда ЦАХАЛ регулярно предоставляет и видеозаписи, и данные разведки, в другом "правозащитники говорят" и "атака на прессу критикующую Израиль" хотя множество раз вскрывались и подлоги (когда в списках "гражданских убитых Израилем" почему-то под 80% это мужчины среднего возраста) и прямая связь тех кто называет себя правозащитником/независимой прессой с террористами.
* А были ли у Израиля права на эти территории?
* Разумеется, население всегда уходит из своих домов исключительно "добровольно". Ну и выселяют всегда только деревни, в которых одни террористы - кто же деревню без террористов выселять будет?
* Если ты про военное положение - то на Западном берегу оно действует.
* Тех, кто там жил до Израиля. И не надо на случайные промежутки времени отматывать, а то если правильно отмотать, то Украина - историческая родина русских.
* Блокада Газы есть? Есть. Базовые товары первой необходимости не пропускают? Не пропускают - об этом даже ООН говорит.
* Вот по этому случаю, например, где данные разведки найти?
Про мужчин среднего возраста - чувак, ты серьёзно? Статистику в вузе прогуливал? Ты не думал, что солдаты тоже по ошибке убивают не всех гражданских, а только тех, кто "похож на террориста"? И соответственно, "похожих на террористов" среди убитых будет больше?
-Ты можешь сколько угодно иронизировать, смысловой нагрузки это не несёт. Особенно с учётом того, что войну начала арабская сторона и она сама официально призывала гражданских временно эвакуироваться чтобы не мешать резать евреев в "войне на уничтожение, молниеносной бойне, о которой будут вспоминать так же, как о резне монголов или о крестовых походах", но как-то не сраслось.
-Зачем ты называешь Иудею и Самарию западным берегом? Какой-то очень большой берег выходит. А, да, потому что иудеи оккупировали Иудею не очень звучит.
-Пропускают. Многие даже за свой счёт поставляют. Сколько врать можно?
-Да, передано в том числе Пентагону.
-Речь в основном про подавление ХАМАС без наземной операции. Бомбы специально падают на тех, кто похож на террориста, а не на тех кто находится на объектах террористов или запускает ракеты, да-да.
* Как это оправдывает санкции против гражданского населения?
* Я называю, потому что он в том числе так называется. По военному положению в Самарии и Иудее комментарии будут? По неравенству в системе правосудия? Или претензия исключительно к словарю?
* Пропускают не всё, не всегда и недостаточно. Население Газы растёт, а поставки только уменьшаются.
* Ну всё, мне стало легче. Теперь к честному пионерскому израильских военных добавилось честное пионерское американских!
* Бомбы падают на тех, по кому их стреляют.
-Какие? Во время войны за независимость со стороны Израиля были единичные случаи выселения населения, я вроде бы с этого начал. Ещё, наверняка, в Израиле хотя бы один человек котика пнул. Масштаб нарушения в сравнении с конфликтом м действиями другой стороны примерно одинаковый.
-Ага, называют в пропагандиских целях начиная с 20 века. В Иудее и Самарии военное положение, да. Что мне комментировать по неравенству в системе правосудия если ты ничего не привел кроме "утверждают что не равны"?
-Ограничений на поставку пиши никогда никаких не было, а твой тейк был "морят голодом", напомню.
-Честное пионерское арабских журналистов ультимативно сильнее или что?
-И евреи так ловко выбирают гражданские цели что там сплошные мужчины от 16 до 30, уничтожают трудоспособное населелние, видимо. Доколе!
Ясен хрен были, евреи жили на это территории куда дольше арабов.
Ээээ, почему я открываю гугл мэпс и вижу "Северную Ирландию" ?