Да нет, изначально правило двух было именно что правилом учителя-ученика, потому что когда ситхов становилось больше, они своими пиханиями кинжалов в спину проигрывали там, где должны были побеждать. Ученик если и имел своего ученика, то в тайне от учителя, и был средством к победе над последним, самостоятельно из себя представляя лишь жалкое подобие настоящего тренированного ситха.
Вейдера он победи из-за его слабости к молниям силы и большей скорости Галена. И то ему это удалось пиздец трудно (взято из новеллизации). А Палпатин поддавался ибо уже начал присматриваться кем бы заменить Вейдера.
>Селеста Морн >Дарт Мамин >Кирак Хз, что за ноунеймы, в фильмах не было - неканон.
>Боба Фетт Так он с Феттом почти никак не взаимодействовал, только дал ему задание в пятом эпизоде. Если это было в каких-то комиксах, тоже неканон.
>Люк Тут уже Вейдер ему просто поддался, если бы захотел, то мог его на изи размотать, так как Люк еще нихуя не умел, кроме как тупо мечом размахивать во все стороны.
Окей если только фильмы канон, то откуда ты знаешь, что Вейдер хотел ему поддаться? Ты видел его бой с Кеноби в 4 эпизоде? Чет не видно, что Вейдер может фехтовать так же как в 3 фильме, так что Люк вполне разломал его чисто в фехтовании
Какие способности? Кидать предметы? Так нужно стоять неподвижно (в движении Вейдер не пользовался телекинезом), а для этого времени не было ибо Люк со своей палкой рядом. Да и что он кинет? Трон с Сидиусом? Душить? Так руку нужно поднять и видеть жертву (пускай и через видео), а Люк рядом и времени не дает или скрывается. И Люк сам это умеет. Вспомни, как он вырубил охранников у дворца Джаббы
>Кидать предметы? Так нужно стоять неподвижно (в движении Вейдер не пользовался телекинезом), а для этого времени не было ибо Люк со своей палкой рядом. Можно одновременно защищаться мечом и кидаться предметами(он уже так делал в пятом эпизоде). Там было много моментов, когда они тупо стояли.
>Да и что он кинет? Трон с Сидиусом? Да хоть что, он легко может Силой вырвать какую-нибудь металлическую хуйню и запустить.
>Душить? Так руку нужно поднять и видеть жертву (пускай и через видео), а Люк рядом и времени не дает или скрывается. Да порядочно там было времени. Люк даже порывался сдаться, но Вейдер хотел, чтобы он победил, так что специально его подначивал, чтобы он продолжал.
>И Люк сам это умеет. Вспомни, как он вырубил охранников у дворца Джаббы Ну так они не были форсюзерами, в фильмах не раз показывают, что силу силой можно законтрить, и очевидно, что Вейдер профессионал в удушении, в отличие от Люка, так что на нем не сработало бы.
>Там было много моментов, когда они тупо стояли. Палками махаться они начали моментально и Люк отбросил Вейдера на землю, он он отказался переходить в атаку когда Вейдер лежал на земле из-за нежелания драться. Вот тогда и начались моменты где стоят и болтают >Да хоть что, он легко может Силой вырвать какую-нибудь металлическую хуйню и запустить. Ага там ведь дофига предметов в этом зале. И незаметно не получилось бы вырвать какую-нибудь хрень и нужно время чтобы она вырвалась. >Да порядочно там было времени. Люк даже порывался сдаться, но Вейдер хотел, чтобы он победил, так что специально его подначивал, чтобы он продолжал. Или он его подначивал ибо этого и хотел Сидиус. Чтобы Люк использовал свои агрессивные эмоции. >Ну так они не были форсюзерами, в фильмах не раз показывают, что силу силой можно законтрить, и очевидно, что Вейдер профессионал в удушении, в отличие от Люка, так что на нем не сработало бы. Показано всего 2 раза. Когда Йода пытался отразить молнии, и когда Кеноби и Вейдер пытались толкнуть друг друга телекинезом. Так что Люк сам мог бы законтрить удушение. Но опять же у Вейдера лишь в двух моментах была прямая видимость и расстояния для использования Силы и в одной из них он использовал её для броска активированного меча. В остальных ситуациях нет прямой видимости или уже идет фехтование.
Смысл правила двух в перманентном конфликте, который должен увеличивать мощь ситха. Мастер является постоянным испытанием для ученика, а ученик - для мастера. Задача мастера воспитать максимально мощного ученика и пережить его. Задача ученика перерасти мастера и уничтожить его. Число ситхов ограничено двумя, чтобы их противостояние не перерастало в гражданскую войну всех ситхов против всех ситхов. В рамках этой парадигмы ученик может брать себе хоть целую армию последователей, просто если мастер об этом узнает, то это будет началом открытого конфликта и ученика скорее всего грохнут вместе с его подпендальфами.
Так было раньше по крайней мере. Инквизиция - это какой-то новый лор, я понятия не имею, как она должна работать.
Если цель выжить, то ситхом становиться вообще смысла не имеет. Ситх в принципе одна из самых опасных "профессий" в ЗВ. Главное удовлетворить свои амбиции.
Мда не удивительно что их почти всех перебили, ученик вырастает валит своего учителя, и потом его толпой запинывают джедаи, все ячейка ситхов ликвидирована.
После введения правила двух, ситхи были ниже травы, тише воды, наращивая мощь скрытно и передавая секреты от учителя к ученику. В итоге получили Палыча, который, пусть и не на долго, но поставил всю галактику на колени и загнал джедаев под шконку. В итоге все равно оподливился, да.
Перебили ситхи себя сами: автор "Правила двух" собрал вундерваффе-бомбу, которая расхерачила весь орден ситхов и в придачу множество джедаев, с которыми они в этот момент месились.
Инквизиция была и в старом лоре. Палпатин просто ослабил правило двух ибо собирался жить вечно, а инквизиторы не должны были обучаться путям лордов ситхов. Мара Джейн если бы не состояла в "Руках Императора" вполне могла бы служить в Инквизиториуме.
Там вроде смысл правила двух был не столько в намерении превзойти учителя/ученика, сколько в балансе Силы. Типа Сила делиться на всех поровну и если её юзают тысячи ситхов, то они будут так себе. А вот если на тёмной стороне Силы останутся только двое, то они могут достичь анлимитед пава.
А потом ты узнаешь сколько пользователей тёмной стороны было даже в додиснеевском каноне, параллельно с бейнитами, и понимаешь, что такое деление шито еще более белыми нитками, чем попытки натянуть логику на космооперу.
>>Число ситхов ограничено двумя, чтобы их противостояние не перерастало в гражданскую войну всех ситхов против всех ситхов.
Но если всего ситхов двое, и они воюют друг против друга - это и есть гражданская война всех ситхов против всех ситхов. И более того, если это битва в космосе на мечах, то есть мягко говоря ненулевая вероятность что проигравших будет все.
Вейдер и Палыч не устраивали гражданскую войну, а тихо замочили друг дружку в тронном зале. Примерно так я себе и представляю противостояние ситха мастера и ученика. А когда у тебя целая палата лордов и каждый со своей частной армией, культами и тайным голокронами, то желающих нассать в тапки тупо больше, их сложнее контролировать. А главное они ещё и подрывают эффективность всей организации постоянными междусобойчиками.
А кто заставлял всех остальных кроме того кто его придумал? Я, если честно, слабо шарю в лоре ЗВ и вроде правило не соблюдается прям супер строго, но в целом часто вроде как в итоге оставался один мастер и один ученик
Правило ввели потому что ситхи прососали очередную войну джедаям и пришли к идее, что надо менять девок в борделе. План провалился, следующий был "один мастер и куча подсосов". Он тоже провалился, там дальний потомок Вейдера поучаствовал в его убийстве.
Вроде бы это не нарушение. Убийство в крысу тоже считается. Ибо если мастер попался, то он сам виноват, что потерял бдительность, а ученик молодец ибо перехитрил и взял власть у слабого.
Да не, просто вейдор знал, что они за ситхов переметнуться если надавить, поэтому решил что лучше избавиться от них на начальном этапе. Это все входило в план, чтобы в конце спокойно скинуть палпатина в трубу, без препятствий.
Это не мешало ситху иметь ученика, а еще тайного ученика, а у их учеников были свои тайные ученики, а возможно и у тайных учеников были свои тайные тайные ученики и при этом все все прекрасно знали, но делали вид что правило двух работает как надо. По мимо этого все эти инквизиторы, агенты чувствительные к силе, я уже молчу о руках Императора.
Я плохо помню хронологию, но то что было в фильмах вроде как у него был Дуку и Дарт Мол, Мола убили, потому потребовался новый. Дуку был после Мола или одновременно? А Дуку пустили в расход ради Скайуокера. В итоге конечно не совсем правило двух, если Дуку и Мол были одновременно, но всё равно не очень много, а в итоге осталось двое - Сидиус и Вейдер
Дуку, на сколько я понял, к временам Мола был ещё серым джедаем, которого Сидиус постепенно склонял к тёмной стороне. И скорее всего Дуку для Пал Палыча был очередной пешкой, как и Мол.
Мола начали обучать при живом Плегасе (учитель Сидиуса) с его же разрешения. И сделали его полноценным Дартом, что противоречит правилу. И на момент событий фильма, Плегас еще был жив правда недолго, после назначения Палпатина канцлером они устроили попойку где Сидиус и грохнул Плегаса.
Не ну тогда это было бы вообще очень специфичное правило, это что за запрет "не убивай всех ситхов помимо себя". Я не знаю как там по канону старому\новому, но мне всегда казалось что это правило было введено что бы ситхи развивали свою мощь не привлекая внимания санитаров, а для этого их не должно было быть очень много
ни один настоящий ситх никакими правилами, тем более чужими, себя сдерживать не будет сама суть кодекса ситхов в "через победу я сброшу свои оковы, сила освободит меня" абсолютная свобода при абсолютной силе
Ничего страшного. Можно использовать детей из агрокорпуса. Главное не отправлять туда Вейдера иначе эту встречу большинство потенциальных аколитов не переживет.
Всё идёт согласно моему плану. Джедаи пали от приказа 66, ты стал Темным лордом, а всех юнлингов я обучу Темной стороне Почему ты так смотришь на меня?
Отличный комментарий!