Подробнее
Звездные Войны,Star Wars,фэндомы,Квай-Гон Джинн,SW Персонажи,Энакин Скайуокер,Francisco Sereno
Еще на тему
Квай-Гон Джинн SW Персонажи Энакин Скайуокер Francisco Sereno Звездные Войны фэндомы
Подробнее
Звездные Войны,Star Wars,фэндомы,Квай-Гон Джинн,SW Персонажи,Энакин Скайуокер,Francisco Sereno
Подробнее
Звездные Войны,Star Wars,фэндомы,Квай-Гон Джинн,SW Персонажи,Энакин Скайуокер,Francisco Sereno
так как не несет ни добра ни зла в себе
другой ктото фикальную массу изрыгнуть изволил
В засаде сяду я.
Я в качестве приманки же походкою щеголеватой намерен туда сюда ходить
Я не просто так вспомнил, там в серии есть этот момент с нарезанием юнлингов вот и вспомнилось.
хоть не оствил золото ты им за ту мерзость что узрел твой разум?
Ох эти проклятые диснеи, которые убили лор. Что значит идея с мандалорцами пацифистами это идея Лукаса?!
Сначала в 90-х разрешил выпускать любой мусор, без редактуры и согласования с другими авторами.
Потом в начале нулевых понял, что нужен контроль и произведения начали проходить проверку и одобряться в Lucasfilm.
А потом сам начинал класть болт на РВ, когда это мешало его виденью, чем вызывал лютую боль, как у фанатов, так и авторов.
Да и в том же SWtOR силой блокировали клинок меча.
"сынуля" тот самый сынуля который как бы один из повелителей силы? ты его с обычными смертными не перепутал случаем?
Еще раз, в чем смысл меча если он не блокирует воздействие силой? для чего он джедаям тогда нужен вообще?
Палпатин не легко выбил меч, он неожиданно ударил молнией и Йода выронил меч не удержав его под напором молнии, отдача то никуда не девается, Винду тоже с трудом удерживал напор от молний Папатина.
И еще, выключить меч можно если точно знать его устройство, поэтому каждый джедай собственноручно собирал свой меч, у Винду вон вообще не было кнопки активации меча, он усилием силы замыкал провода внутри рукоятки, интересно для чего?
Разница в силе между Палпатином и теми кто пришел его арестовать была такая что он им шеи свернуть мог одним движением брови, но он дурак кинулся на них с мечом. Замечу так же что после почти поголовного истребления джедаев Палпатин перестал пользоваться мечом, а все почему? потому что ему хватало просто "силы" для всех "живущих" и вот эта полезная "заточка резать не напрягаясь лишний раз мозги воздействуя силой" ему была без надобности.
"что бы его продавить нужно хорошее превосходство в грубой мощи" которое у Палпатина было в схватке с Винду, но он все равно фехтовал с ним зачем то и пытался его молниями поразить.
А вот собственно говоря слова из приквелов которые частично подтверждают то что я прав
если бы меч не блокировал силу, то эти слова были бы бессмысленны.
первый раз на 1:31, второй на 1:48, так почему же он не швырял Оби Вана туда сюда по КД раз меч не блокирует силу.
Да и в первой схватке он отшвырнул Анакина только после того как отрубил руку, зато до этого вполне себе шарахнул по нему молнией когда тот не был готов, почему он выбирает моменты когда противник не готов к парированию способностей если можно тупо через меч воздействовать силой? А он ведь может, ведь он гораздо мощнее обоих на тот момент.
В фильме Винду просто выставляет меч и молнии Палпатина разбиваются об меч, площадь по которой они бьют как бы гораздо больше площади меча.
В книге когда Палпатин начал метать молнии Винду "вошел" в Ваапад и отражал каждую молнию двигаясь на огромной скорости, то есть он отражал каждую "ветвь" отдельно.
Так и тут, когда Вейдер хватает кого то за горло, то эта хватка же не просто возникает вокруг горла, от Вейдера к цели идет невидимый поток силы\энергии и если ты форсюзер то ты по идее должен его видеть, так вот если этот поток прервать выставив на его пути меч то ты отобьешь удушение Вейдера. Само собой это не сработает если Вейдер хуйнет по тебе огромным потоком силы по типу того которым Сатил Шан бахнула Малгуса впечатав его в скалу, ибо площадь меча просто пропустит поток.
Другими словами, если брать наглядно то ты мечем условно можешь отбить струю воды из шланга поставив на ее пути меч плашмя, но если тебя окатить водой из ведра то ты это не отобьешь, надеюсь так понятней что я имею в виду.
А у Вейдера кстати по лору двухфазный меч, у таких была возможность регулировать длину клинка. Так что это не у Оби Вана короткий, а у Вейдера длинный.
PS Вспомнил фразу "Мой шворц длиннее твоего"...
Но схватить световой меч за лезвие и мотать его туда сюда как делается это в сериале, это что уже за гранью моего понимания.
И лучше не смотри эту серию, во первых это единственное что там было из сюжета, а во вторых там блядь такая перестрелка до этого была... штук 30 штурмовиков и штук 20 недоповстанцев стоят друг напротив друга метрах 3-4, без каких либо укрытий и шмаляют из всех стволов и при этом пару человек всего убили, я чуть сотрясение мозга себе фэйспалмом не обеспечил.
Да, с механизмом ты прав, но я не про это, он потом кинул ей меч(половинку) и снова забрал.
Ну Вейдер крут конечно, только вот в чем дело, я тут писал уже кому то, но повторюсь... Люк тоже недоучка который даже Хвинг из болота не смог вытащить, а Вейдер даже не вспотел посадив немаленький такой звездолет, там разница в силе просто пропасть, так почему же он дважды сражаясь с Люком просто не забрал у него меч и по отцовски не надавал по жопе ремнем? Просто на просто вот этот момент с отбиранием и блокировкой меча силой нахер не нужен был, он только все портит, да на кой хрен Вейдеру вообще меч если он может останавливать меч силой, у него же даже близко равных соперников нет которые ему силой противостоять могли бы.
Да и прием с вырыванием меча из рук силой, как и его притягивание назад при броске давно известен - придираться к тому, что в одном фильме это есть, а в другом нет не имеет смысла. Меня больше удивило то, как вейдер стартующий звездолет удержал и на землю бросил, что явно выбивается за пределы его способностей (я, по крайней мере, нигде такого не видел - неи в фильмах, ни в играх, ни в комиксах).
А бросок меча это отдельная тема, там же рукоять меча задействована, а не лезвие, поэтому он и вращается... ну и для красоты конечно, но это все равно не конфликтует с тем что лезвием можно силу блокировать.
Ну и время когда снимали тут тоже не причем. Можно взять трилогию приквелов например. Вот Дарт Молу такая силища даже во сне не снилась никогда, а он, вернее его клон в дуэли победил Вейдера... как бля? если Вейдер его одним лишь сжатием ануса мог в космос отправить. Да после такого любая драка двое на одного теряет смысл, потому что один держит меч а другой режет врага, все, победа. Ну или какого хера он Оби Вану шею не свернул в третьей серии или теперь у нас Оби Ван тоже звездолетами швыряться может, что за херня это вообще, когда одна серия плюет на то что было в предыдущей.
Да о чем вообще говорить, Дисней уже столько раз плевал на лор. Ладно в играх было исцеление и то что Рей как то самообучилась этому хер с ним, она вообще всему самообучилась. А что с Леей, бля она в космосе летала, теперь джедаи и это могут? выживать в космосе и летать на пердельной тяге? а что с телепортацией предметов и скайпом силы? Когда рей с лопоухим общалась и он у нее что то скомуниздил. Можно сколько угодно рассуждать, но что бы так как Вейдер блокировал удары меча, такого я нигде еще не встречал, получается до Вейдера никто не догадался телекинезом меч блокировать? за тысячи лет никто ни разу?
"А где именно сказано, что клинок светового меча, как ты говоришь, блокирует силу?"
Мои доводы такие.
Это просто логично, иначе бы сильные форсюзеры вообще не нуждались в мечах.
Слова Дуку о том что не владение силой решает, а владение световым мечом.
Мэйс Винду далеко не самый сильный форсюзер, но чуть ли не лучший боец на мечах евер, так каким образом он мог бы одолевать более сильных форсюзеров если бы мечом нельзя было блокировать форспуши и прочие приемы.
Ну и как я уже много раз говорил, любая схватка двое на одного теряет смысл если один может мертвой хваткой вцепиться в меч и держать его. Просто вдумайся, если три человека владеющих телекинезом будут драться обычными мечами двое на одного, чем по твоему этот бой закончится.
Я вообще полагал что это само собой разумеется до момента как в Диснеевской трилогии Кайло Рен лазерный луч заморозил, как вообще можно "схватить" луч или лезвие светового меча.
Ну а если в бластерном выстреле газ, а не энергия, то тогда уже ломается теория о том что Вейдер поглотил выстрел Хана Соло с помощью "Тутаминиса", это ведь поглощение энергии, а не газа.
Вот что блядь бывает когда сценарий пишут идиоты которые даже не потрудились посмотреть "а че там раньше то было" и начинают хуету воротить. Лукас изначально создал через чур сказочную вселенную в первой трилогии, потом снял приквелы попытавшись придать вселенной чуть больше научности и реализма, насколько это возможно для фантастики, тем же занимались 3 десятилетия писатели, а потом пришел ебучий Дисней и превратил все обратно в сказку... причем очень хуевую сказку с летающими в космосе принцессами и избранной "которой даже учиться ничему не надо что бы всех победить" вот настолько избранной. Они в своих новых фильмах и сериалах уже столько нагородили противоречий со старым каноном, что его можно просто не учитывать вообще, буквально все что мы знаем о ЗВ можно просто перечеркнуть, у них такой разброс в способностях и силах между персонажами что это вообще никак не складывается в хоть сколько нибудь логичный Лор, тем более если учитывать тот факт, что следующий фильм или сериал может просто начхать на то что было в предыдущем и начать городить хуйню поверх хуйни.
По-твоему, Вейдер, как в 2д платформере может воздействовать силой только на предмет, находящийся прямо перед ним, и от него можно, буквально, спрятаться за включенным мечем? А до того, что клинок меча ближе к Вейдеру был, чем сама инквизиторша, просто потому что это основа фехтования - держать меч между собой и оппонентом - догадаться сложно? Как и до того, что я уже хз сколько раз повторяю, что если силой удерживать руку противника, то он не сможет двигать мечем.
Все твои "выводы" высосаны из пальца и не имеют отношения к лору - ни к старому, ни новому. Нет никаких упоминаний о способности светового меча нивелировать воздействие силы, т.е. присутствие включенного меча никак не мешает форсъюзеру пользоваться силой, потому Дуку и предложил Йоде честный бой на мечах, на манер дуэли с запретом на использование "неконвенционного" оружия и способностей.
И в итоге, нигриторша прососала Вейдеру (если не брать во внимание ее хреновые навыки фехтования) потому что тот, в отличие от Дуку и Йоды, силу в дуэли использовал, а она не умела ее контрфорсить. Если не понятно до сих пор - посмотри поединки в Jedi Academy - как толчки и удушение там легко контрят встречным приемом.
ХЗ, чем там Вейдер танканул выстрел Соло - я всегда думал, что это был протез в броне-рукавице.
В Рена стреляли из бластера - это заряд плазмы в "коконе" магнитного поля, что дает одновременно и термический, и кинетический урон.
"удерживать руку противника". раз уж персонажи используя телекинез выставляют руку вперед, то это означает что она задействована в процессе, а раз она направлена на лезвие лезвие, а не на руку оппонента, то значит и воздействует он на лезвие, а не на руку. Ну и в конце концов если мечем нельзя заблокировать телекинез то каким блин хером Гривус умудрился убить столько джедаев, поему Оби Ван и другие тупо не отобрали у него мечи, их телекинез по любому сильнее чем его механические культяпки, а каких то приемов с использованием силы у него нет. Почему Мол не забрал меч у Пре Визлы ведь он использовал в бою с ним телекинез не раз и не два... не додумались наверно? или может просто сценаристам насрать на лор и они делают то что делают просто ради красивой картинки?
Ладно, я даже допускаю что все же можно воздействовать на клинок силой, я просмотрел за пару дней кучу схваток на мечах и такое воздействие там и впрямь было, не такое вопиющее как в сериале, а скорее что то типа слегка изменить траекторию удара или что то похожее на резкое парирование, но все это в фильмах\мультиках уже Диснеевской эпохи.
Все я снимаю все свои вопросы, Диснею просто похуй на какие либо правила, они делают то что им покайфу и насрать на все, какой в жопу лор, какие в жопу приквелы и прочая хуйня
1. Вот тут конкретно видно как Вейдер ловит меч за лезвие и насрать на разницу в силе, это уже тебе не недоучка инквизиторша.
2. Они просто тупо взяли и апнули силу всех форсюзеров раз в 10(а то и больше) какие в жопу Дуку и Йода кидающие друг в друга камни, какие в жопу Йода и Палпатин кидающиеся платформами в сенате, на те бля выкусите мегагалактического Оби Вана который кидается скалами и нахуяривает Дарта Вейдера как щенка...
С этого момента я просто перестаю задавать вопросы и воспринимаю силу как Диснеевскую магию которая работает так как требует этого ситуация.
... теперь понятно откуда такое "пригар" от критики Диснеевкого дерьма. Ты просто Диснейфан, а я тебе тут блядь за лор пытаюсь что то разгонять.
За лор ты мне разгоняешь?? Это твоими-то "умозаключениями", основанными на единственной фразе Дуку и собственными выдумками про Винду, которые нигде и никогда небыли озвучены официально?? И еще что-то гонишь на мое знание лора? Еще и побежал в мои старые посты поискать, как бы меня обосрать))) Ведь, обосравшись незнанием матчасти, куда проще перейти на личности и кудахтать: "кококо, ты просто сраный диснееёб".
А теперь, последний раз, т.к. бодаться с тобой дураком надоело:
Я НИ СЛОВА не говорил о дуэли в целом, а только об использовании Силы Вейдером, в моментах, когда он выхватывал меч из рук негритянки. Ты это назвал невозможным, т.к. меч, типа, волшебным образом аннулирует воздействие силы. Что является полным бредом. Во вторых, Вейдер действовал силой не на клинок меча, а на саму инквизиторшу, чему наличие у нее меча никак помешать не могло. И это ФАКТЫ, подтверждаемые старым каноном, который ты, по видимому-то и не знаешь. Таким же фактом является то, что инквизиторы - недоучки, являющиеся, по сути, расходным материалом, от которого избавятся сразу, как только они перестанут быть нужны, а потому в той дуэли только Вейдер использовал Силу, т.к. инквизиторша не имела навыков ему в этом противодействовать (это и не дуэль была, а просто втаптывание ее в грязь).
Я уже писал не раз, но ты, сделал вид, что не видел (ведь так удобно игнорировать то, что опровергнуть не можешь)) ), что опытный форсъюзер может применять контрмеры против другого форсъюзера, что показано в серии игр Академия джедаев и в 3м эпизоде в дуэли Энакина и Обивана, например. Приводить в пример дуэль Дуку и Йоды, с твоей стороны было глупо, т.к. там они, как я и писал выше, условились силу не использовать (именно условились, а не не могли).
То что ты говоришь, буд-то Вейдер воздействовал Силой на меч, потому что рука была вытянута в ту сторону ("выставляют руку вперед, то это означает что она задействована в процессе, а раз она направлена на лезвие лезвие, а не на руку оппонента, то значит и воздействует он на лезвие, а не на руку.") - просто бредятина. По твоему Сила действует только на предмет находящийся прямо напротив форсъюзера и ни на что больше? ЛОЛ. Манипуляции рукой - просто способ лучше сконцентрироваться. Наличие какого-то предмета между рукой и предметом, на который воздействуешь - не помеха (форсъюзер может воздействовать и на предмет, отгороженный стеной), так что вытянутый вперед меч не помешает воздействовать на то, что позади. А во вторых, меч - это не только клинок, но и рукоять, на которую Вейдер, как раз (в отличие от клинка) мог повлиять, удерживая ее, или руку, или рукоять и руку (да хоть все тело инквизиторши целиком), так что она и не могла пошевелить мечом.
И все это взято из старого канона, так что ешь "диснеевское дерьмо" сам.
"волшебным образом аннулирует" ничего подобного я не говорил, я говорил что мечем можно заблокировать направленное воздействие силой, как Оби Ван и Винду блокировали молнии, причем чем сильнее форсюзер тем сложнее блокировать, Оби Ван не напрягаясь блокировал молнии Дуку который в силе не намного сильнее его(относительно разницы между Винду и Палпатином), а Винду с трудом сдерживал молнии более могущественного Палпатина(а вот между их силами в плане форсюза уже просто пропасть).
"Вейдер действовал силой не на клинок меча"
На 0:09 тянет меч за лезвие вниз, тут уж никаких вариантов.
На 1:18 останавливает меч, пусть и с натяжкой так как вид с боку, но выглядит именно так.
В схватке с Оби Ваном на 2:54 ловит лезвие меча Оби Вана, даже Оби Ван смотрит на лезвие.
Даже если руку выставляют чисто инстинктивно, то это все равно делается в направлении цели. Я не видел ни разу что бы кто то воздействовал на цель сквозь меч, еще раз в схватке Дуку против Оби Вана и Анакина Дуку дважды отбросил Оби Вана силой и оба раза он перел этим отвел меч Оби Вана в сторону как будто хотел что бы он не мешал. Особенно хорошо это видно здесь и чуть далее...
Итак, я делаю выводы из того что прочитал и увидел, а из чего ты сделал вывод что меч не может блокировать... допустим тот же "Толчок Силы"
Возьмем толчок силы, по определению из Вукипедии(ты же заешь что это?) Толчок силы это телекинетический импульс, ключевое слово кинетически, то есть это направленная волна силы с физическим воздействием на цель и она воздействует не только на цель, но и на все что встретит по пути. Стало быть если скажем ты применяешь против меня Толчок силы, но я успеваю активировать силовое поле, ну или внезапно по волшебству между нами возникает бетонная стена, то Толчок Силы разбивается об это препятствие, если конечно он не достаточно силен что бы это препятствие снести. Отсюда вопрос, если ты атакуешь меня Толчком Силы, а я блокирую его мечом и я достаточно силен что бы его отбить... отобью ли я его?
- "Мэйс Винду далеко не самый сильный форсюзер, но чуть ли не лучший боец на мечах евер, так каким образом он мог бы одолевать более сильных форсюзеров если бы мечом нельзя было блокировать форспуши и прочие приемы.)
- "волшебным образом аннулирует" ничего подобного я не говорил, я говорил что мечем можно заблокировать направленное воздействие силой"
- не припоминаю, чтобы мечем блочили что-то кроме молний, используя меч, как громоотвод, тем более, что тот же толчок бьёт по площади
- "если ты атакуешь меня Толчком Силы, а я блокирую его мечом и я достаточно силен что бы его отбить... отобью ли я его?"
- меч - не стена и не материален, так что отбить его не должно быть возможно (а отразить своим толчком - вполне)
- "Вейдер действовал силой не на клинок меча"
На 0:09 тянет меч за лезвие вниз, тут уж никаких вариантов."
- возьми в руку палку и попроси выкрутить тебе кисть и сравни результат с сериалом (может, рука Вейдера направлена не на кисть, а на клинок, но это не обязано означать, что давит он именно на клинок, пусть это так и выглядит - натянутое, но, таки, объяснение). И да, есть-ли официальное объяснение из старого канона, что сила не может взаимодействовать с клинком? Ведь молнии-то им блочатся, а не развеиваются и, ЕМНИП, натыкался на упоминание, что сильный форсъюзер может заблочить клинок силой (оно, вроде, появилось после выхода Старой Республики, где в трейлерах проскользнула такая сцена, и, если так, то и обратное воздействие, теоретически, возможно, хотя я предпочитаю думать, что Вейдер просто выкрутил инквизиторше руку).
"тем более, что тот же толчок бьёт по площади" поэтому я приводил пример со струей из шланга и ведром воды, ты можешь обычным мечом плашмя отбить струю выставив его перед собой, но ты не сможешь отбить выплеснутое на тебя ведро воды, а так же много раз повторял что все зависит от радиуса "толчка". Но ты пропустил это мимо ушей так сказать. В схватке с Палпатином в фильме, он просто выставил меч перед собой и блокировал молнии хотя у них площадь поражения тоже гораздо больше площади меча, но в книге Анакин описывая битву говорит что создавалось впечатление что меч у Винду не один а 12, с такой скоростью он им двигал отбивая молнии Палпатина.
"меч - не стена и не материален" не материален, но может отбить луч бластера, плазму бластера которая по сути облако газа(вроде ты это сам говорил), может отбить молнию или любой физический объект. Силовое поле не материально, но может все тоже самое, плюс может удерживать атмосферу, причем оно например настраивается так что бы не выпускать воздух или энергию, но пропускать физические объекты типа звездолетов или гранат(СП дройдеков), так почему тебе так сложно представить что силовое поле может отбить направленный телекинетический удар? а раз СП может то возможно может и световой меч? отбить или же рассеять сгусток кинетической энергии или волны которую представляет собой "толчок силы".
На 0:09 отчетливо видно что тянет чуть ли не за конец лезвия, как и в схватке с Оби Ваном, если ты этого не хочешь признавать, то ту уж ничего не поделаешь, разве что тот кто создавал сериал может разрешить этот вопрос ибо против довода вижу но не признаю ничего не поделать... он еще чуть чуть и голой рукой бы за лезвие ухватился, но ты все равно говоришь что держит рукоять.
Еще раз все моменты где телекинезом удерживают меч(я таких нашел пару) относятся к Диснеевскому творчеству.
Удержание меча есть не только в поделках Жадной мыши, но и в том видео из Рыцарей Старой республики, но там клинок блочился силой, как неким барьером, так что это немного другое.
Оби Ван применил "Толчок Силы", Вейдер его заблокировал, но его все же немного оттеснило назад напором.
Кадр: Вейдер замахивается мечем подняв его над головой
Кадр: Оби Ван выставляет руку делая толчок силы
Кадр: Вейдер резко выставляет меч перед собой
На мой взгляд он как будто разрубил "волну" которую представляет собой Толчок силы, и она прошла по обе стороны от него задев его (судя по плащу), но не в полную силу.
2. А насчет молнии как я уже говорил в фильме да, молнии притягивались, но в книге которая давала куда больше деталей их поединка(Винду и Палпатина) Винду на огромной скорости отбивал каждую "ветку" молний.
3. В том видео из Рыцарей Старой республики о котором ты говоришь, она не удерживала меч, а поглощала его энергию, думаю поэтому она и могла его как бы "удержать", это специальная техника.
4. Ты забываешь что меч это не просто высокотехнологичный инструмент по крайней мере в руках форсюзера, при создании меча форсюзер долго медитирует насыщая кристалл меча силой, а во время боя он чувствует меч, тем более "свой". Когда Винду всрал Вестору и тот забрал его меч, то Винду отслеживал местонахождение Вестора через силу с помощью связи со своим мечем, то есть он чувствовал меч на большом расстоянии. И даже не свой, Оби Ван в схватке с Молом чувствовал местонахождение меча Квай Гона и притянул его не видя. Так что обычный человек скорее всего. На Вукипедии в статье о мечах есть такая строчка..."По традиции, кристалл был последним добавляемым компонентом. Он являл собой саму сущность оружия и давал ему как цвет, так и силу." и я не думаю что под "давал силу" имеется в виду "+2 к урону", скорее всего кристалл был все же своего рода проводником силы как особый протез руки Дарта Вейдера, ведь обычные протезы силу не проводили.
https://starwars.fandom.com/ru/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81
Сериал про Бэна меня сильно разочаровал (приятно было увидеть Хейдена Кристенсена и Юэна Макгрегора снова, но на этом приятные ощущения и заканчиваются). Хотелось притянуть увиденное в сериале за уши к старому канону, но сам видишь, как это получается.
Пошло оно в пизду...
Инквизиторшу добавили только ради повесточки и заранее, еще до выхода сериала, готовили ее к тому, что ее будут хейтить, но, типа, не потому, что персонаж тупой, не нужный и актерская игра на уровне хлебушка, а, типа, потому что черная, а фанаты ЗВ все поголовно расисты (вспоминаем Джанкарло Эспозито в Мандалорце и сравниваем с тем, как зрители реагировали на него)
А вот когда они в Книге Бобы Фетта начали снова придумывать сами то опять обосрались, хотя казалось бы, это тот же мандалорец только блядь зеленый.
Оби Ван, попытка придумать сюжет и впихнуть его в уже существующий сюжет и как обычно и как обычно пердежь в лужу.
По мне так просто кому то пришла в голову идея что это будет прикольно, блин, если бы так можно было то все так и делали бы, но они почему то вместо этого умирают.